— И астрономия, и астрология изучают движение звезд и планет (для простоты не будем пока упоминать весь остальной набор астероидов, комет и прочего).
Астрология и астрономия давным-давно разделились. Астрология не изучает движение планет, она их использует.
— Астрономия идет дальше, изучая причины возникновения планет и звезд, физические процессы (а значит и причины) их образования и распада. Астрология идет в другую сторону. Ей плевать на физику термояда — сливаются там ядра или разливаются.
Ну так и биологии как-то плевать, что там сливается в термояде.
— Радостно получив картинку движения звезд и планет, астрология с апломбом заявляет о непосредственном влиянии этой картинки на человека.
Не заявляет, поскольку астрология знает, что такого влияния нет. А вот то, что есть общие циклы, то да, это и обнаруживает астрология и использует.
— Люди, родившиеся в одну и ту же секунду имеют разные судьбы!
И спору нет.
— Ну не могут эскимос и папуас, француз и новозеландец иметь одну судьбу, или даже предрасположенность к чему-то, только из-за того, что родились в один момент.
Кое-что общее будет, но одного момента мало. Если исходить только из времени рождения, то гороскоп построить нельзя, максимум — космограмму. Космограмма не даёт возможности делать предсказаний, но по ней можно судить о некоторых базовых качествах человека, о его некоторых свойствах, хотя не о всех. Для построения гороскопа нужно знать место рождения.
— Что общего в жизни эскимоса, всю жизнь охотящегося на тюленей, и клерка, потомственного жителя Лондона - пусть даже они и ровесники до секунды?
Если это люди родившиеся в одно время, но в разных местах, то общим будет набор неких базовых психо-эмоциональных реакций. Причём, в астрологии есть спектр реакций у каждого знака. Чтоб было понятней, скажем так: вот люди родившиеся под знаком Льва, но одни — гордые Львы, а другие — ободранные кошки. Какие именно уровни реакций у данного человека, выясняется при беседе с этим человеком. Но тем не менее, некий базовый набор будет общий. Т.е. сложно спутать кошку в любом её обличии (Лев, пантера, домашняя киска) с собакой в любом её обличии.
Если это люди, родившиеся в одно время и в одном месте, тогда у них общим будет то, что в их жизни будут в одно время сложные периоды и легкие. Т.е. можно сказать, что для них жизнь будет синхронного подкидывать разное. Опять таки, какова реакция и кто как проживет эти моменты жизни — это индивидуально, но в рамках своего типа. Хотя нужно заметить, что говорить что-то конкретное про человека по одному знаку, пусть и солнечному, можно с достаточно большой погрешностью. Реально нужно знать и положение Луны и прочих планет.
— Вся генетика предшествующих поколений имеет на много порядков большую важность в жизни, чем момент рождения.
Кесарю — кесарево.
— Родившийся со мной в один момент не жил со мной в одном городе, не имел моих родителей, не женился на моей любимой женщине... У нас будет другой вес, рост и цвет глаз... У него нет моего жизненного опыта, а есть свой... Почему же мы должны иметь одну судьбу? Для нас же часы тикают по-разному!
Каждый имеет свою судьбу, и нет двух одинаковых людей на Земле, и никогда не было, и никогда не будет. Но это не отменяет того, что все эти разные люди делятся например, на холериков, сангвиников и т.д. У вас — ваша судьба, а астрология может помочь вам увидеть то в вас, что создает вам проблемы, и то, что, напротив, помогает. Астрология может показать сложные периоды в вашей жизни и, напротив, периоды, когда всё как по маслу.
— Но уж совсем абсурдно сведение в одну кучу родившихся в разные годы — в какой-нибудь знак Льва или Рыбы. Циклы же у всех разные и хотя бы в силу этого не кратные году. Или даже двенадцати годам.
Базовые качества никуда не деваются, вне зависимости от года рождения. Но, если учесть ещё и год, то человека понять ещё легче.
— Давать предсказание скопом всем "рыбам" — полный абсурд...
Нет такого в астрологии вовсе, уже не раз говорено, что в средствах массовой информации не астрология, а обман. В астрологии работа строго индивидуальна. Причем, в сложных случаях астролог может неделями разбирать натальную карту и другие, вспомогательные, чтобы сделать прогноз.
— Если бы хоть раз в истории человечества был проведен корректный и объективный статистический эксперимент по соответствию астрологических прогнозов группам населения Земли (по народам, полам, возрастам, расам...) - я бы согласился прочесть труды по астрологии.
Как только человек более или менее серьезно изучит астрологию, так сразу будет видеть всех этих Рыб, Овнов и т.д. И так сразу человек понимает, что все ваши претензии — полная глупость, что работа давным-давно проведена и нужно всего-то изучить астрологию до определенного уровня, причем, разумеется, на практике, а не чисто теоретически. А все ваши вопросы просто от элементарной безграмотности в области астрологии.
Тут даже смешней. Когда человек, не знающий астрологии, начинает что-то проверять, то грош цена его проверкам, ибо он не понимает, что делает. К астрологии его проверки мало относятся. Но как только он в достаточном объеме изучит астрологию, так у него всяческое желание проверять пропадает, поскольку он уже и так видит, что на самом деле есть. И как смешны были его претензии.
— Что именно делает или придает Луне женское начало?
Луне? Луне — ничего. Луна — это такое большое космическое тело и говорить о женских или мужских качествах самой Луны просто глупо. Сама постановка вопроса показывает, что вы тотально далеки от понимания. Вы можете убрать Луну, предположим, вдруг у вас появится такая возможность. И что? И ничего. Астрология как работала, так и будет работать. И если продолжать рассчитывать положение Луны, где она должна бы быть, если бы была, то ничего не изменится.
— Если же вы считаете, что Луна похожа на женщину, то развернем вопрос другой стороной: что именно в женщине делает Луну на нее похожей? Левая пятка, правый глаз, менструации, женский характер или логика, ширина бедер или объем груди?
Ну, только уж совсем глупец будет искать такие сравнения.
— Вы говорите, что Лев будет мурлыкать от удовольствия, когда ему будут льстить. Так я — Лев. Просто меня угораздило родиться в феврале.
А вы последите за Львами и увидите большую разницу. Ну, например, что при этом вовсе не значит, что Лев будет вам благодарен за вашу лесть. Это так естественно — Лев, он на пьедестале и вы по умолчанию должны его хвалить! Потому достаточно легко видеть знаки, что у них разные реакции на одни и те же раздражители — на лесть, например.
— Вы и в самом деле полагаете, что есть какая-нибудь "Рыба" или "Дева", не мурлыкающие в такой ситуации с лестью?
Как Лев? Нет, они будут по-другому. Причем, иная Дева насторожится: а чего это вы дифирамбы поёте?
— Кажется, в астрологии формула (или термин) важнее понимания сути вопроса.
Вы просто не в курсе. Почему никак не удается написать программу, которая бы делала разбор натальной карты? А потому, что астрология — это ещё и большое искусство, и большой опыт. На сегодняшний день астрология не формализуема. Так что, тут без понимания никуда.
— Отчего большинство астрологов за отправную точку берёт момент фактических родов?
Меньше считать придется. Если время с точностью до часа — уже сложнее, а если день-два — тут уже большая-большая работа.
— Вы считаете, что человек начинает жить с момента рождения?
Сам человек? Он вечен. Тело смертно. Когда начинает жить тело — вопрос соглашения, что именно считать за тело. Зигота, например, это уже тело? Или ещё не тело?
— Вы хотите сказать, что у матери с вынашиваемым ребёнком на двоих одно сознание?
Нет, но пока плод в утробе, его сознание «растворено» в материнском. А когда человек рождается, то тогда происходит отделение. Хотя окончательно отделения не будет никогда. На определенных уровнях бытия они будут ощущать друг друга как одно.
А если ещё глубже шагнуть, то все люди на определенном уровне бытия как одно. А если ещё глубже, то происходит единение с Богом. Точнее, человек обнаруживает, что он всегда был един с Богом.
— Никакого Зодиака в Космосе нет.
Много чего нет в Космосе. Даже 2+2=4 — тоже нигде нет, это такая абстракция, но хорошая абстракция. Собственно говоря, потому мы и можем постигать Космос, что можем абстрагировать. А то были бы как животные.
— Откуда взялись качества Зодиака, о которых говорят астрологи?
Из наблюдений за людьми.
— И почему эти качества так жестко разделяются на границах зодиакальных знаков?
Ну, не совсем уж жестко, плюс минус три градуса — переходная зона, в которой родившийся имеет некие смешанные черты.
— Если в одном роддоме в одну минуту родятся 2 ребенка, судьба их будет одинаковой?
И вы! Уже сказано, чётко, ясно и недвусмысленно. У каждого человека своя уникальная, только данного человека судьба. Вот, вы же не удивляетесь, что два человека в одном городе дышат одной гарью? Или двум людям в некоем российском селении в тьмутаракани приходится одинаково добираться до работы по раздолбанной дороге. Если двое родились в одном роддоме в одну секунду (что уж там, две минуты), то это означает с астрологической позиции, что:
- Эти два человека будут иметь много схожего в характере, в поведении. Оно может быть разным с первого взгляда, но глянув глубже можно увидеть схоже. Как уже сказано, ни льва, ни пантеру, ни домашнюю кошку никак не спутать с собакой. Между собой они будут достаточно разные, но и лев, и кошка, и пантера имеют достаточное количество общих черт, чтобы всем им быть кошачьими.
- Эти люди по жизни будут иметь в одно время сложности. И тут вступает их разница. Понятно, что сложности для льва — это не те сложности, что для домашней кошки. Потому, когда наступает время сложности для них, то для одного это будет так, буря в стакане, а второй будет бороться за жизнь.
— Как я понял, даже с объяснением связи Луны и женского начала у вас туго. Поскольку на однозначно сформулированный вопрос вы ответили единственным обтекаемым словом, уклонившись от ответа.
Я не уклонился, вы просто не осознаете даже самого своего вопроса.
Луна: «Символизирует бессознательное в человеке, показывает тип эмоциональности. Символизирует мать, родину, характер эмоциональных реакций. Выступает как абсолютное женское, пассивное, ночное начало в человеке и природе. Луна определяет душевный настрой — основную ориентацию восприятия, эмоциональное состояние, настраивает то, как мы относимся к происходящему, как воспринимаем, насколько подвижна наша психика, как ориентированы воспринимающие волю и активность аспекты реальности — некая женская, пассивная, воспринимающая часть реальности. Символ градуса Луны отражает основной смысл ожиданий, настроения, душевных запросов на данный момент».
— Ошибка определения времени и места рождения может начисто изменить практически все в жизни человека?
В жизни? Жизнь у человека как была, так и будет. А если астролог не может состыковать события в жизни с датой рождения, тогда он обязательно проводит ректификацию даты рождения. Это возможно потому, что события достаточно знать с точностью до дня, что позволяет уточнить время рождения с точностью до минуты.
— Какова точность используемых в астрологии данных? Достаточно ли чего-то вроде «Бостон, третья улица Строителей, дом 17, квартира 43»?
Достаточно «Бостон» и время до минут, и обязательно штук пять значимых событий в жизни человека. Но, если передо мной сидит человек, то мне для того, чтобы быстро прикинуть, достаточно просто дня рождения. Не для расчётов гороскопа, а чтобы сразу прикидочно понять, кто передо мной. Компьютер даст базу, а мой взгляд определит, кто же передо мной — Лев или драная кошка.
Конечно, тогда из рассмотрения вычеркнутся Луна и дома, но и ладно, Солнце, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн дадут достаточно информации для первоначальной оценки.
А по некоторым параметрам, вообще достаточно знать знак Зодиака. Например, если ваш знакомый Стрелец, то нужно учитывать, что если что Стрелец получает даром, то он это не ценит. Он будет что-то ценить, если для получения этого пролезет через тернии.
— Есть пример двух малышей, причем каждый из них, родившись на своем месте, со своей генетикой и родителями имеет в жизни совершенно различные предрасположенности, особенности психики, таланты или недостатки. Где и в чем проявится общность их черт характера, если у них в корне различный образ жизни? А между тем они отличаются (с точки зрения исходных данных астрологического прогноза) только географической ошибкой в полметра.
Тут даже километры допускаются. Даже десятки километров. Насчёт ваших малышей — приведите их к астрологу и он вам распишет их характерные черты, а по событиям в их жизни (если они уже не малыши, естественно, у малышей мало событий) сообщит, в чём их различие. Для малыша будет составлен общий прогноз сложных моментов в их жизни. Вот далее, родители могут увидеть, какие моменты для данного малыша сложные, а какие он легче преодолеет.
Жизнь у каждого будет своя, натальные карты — одинаковы, раз на одно время и место. Но, вот гороскоп... гороскопы будут разными. Астролог должен выяснить, во-первых, какие параметры их натальной карты более значимы, а какие менее. Это можно сделать только имея конкретные события. Во-вторых, какого уровня духовного развития человек перед ним. Образно говоря — гордый Лев или драная кошка. И только потом начинается составление гороскопа.
Вы просто не видите то, что видит астролог. Это как хороший лингвист скажет местность, в которой человек родился, а обычный человек даже не поймет, что он чуть-чуть, но по-другому говорит и что именно в его чуть-чуть относится к неизменяемой части его речи, что именно характеризует язык той местности, в которой он родился. Так же и в астрологии: не зная её, вы не знаете, на что именно обращать внимание.
— Я предлагаю проделать один эксперимент. Выберите любое время и местоположение, составьте фиктивный гороскоп по этим данным. Я утверждаю, что существуют жизненные обстоятельства, которые сделают его неработоспособным. Т.е. к человеку, родившемуся в этом времени и месте, не будет применим этот гороскоп. Несмотря на всю его точность.
Вы говорите полную глупость. Гороскоп всегда составляется на человека. Для прогноза на будущее обязательно нужно иметь несколько событий из прошлого, чтобы определить, что именно работает в отношении данного человека, что нужно обязательно учитывать, а что — нет.
Такой гороскоп, о котором вы говорите, вообще ничего не стоит, да и называется это не «гороскоп», а «расположение планет на данный момент». И всё.
Но, тем не менее, кое-что общего сказать можно. Например, 29 июля, 2008 год, 10 утра по Гринвичу. Все эти Львы будут иметь особенность: собственное «я» будет затмевать их ум. Такому человеку сложно взглянуть на то, что касается его самого объективно. По жизни все будет зависеть от уровня интеллекта и уровня духовного развития.
— Скажите, а возможно ли представить астрокартину, скажем... по манере общения участника на форуме?
Профи это умеют.
— Если одному астрологу сказать одно, а другому вспомнить другие детали, то гороскопы будут разными? Для одного и того же человека?!
Если ничего не сказать, а дать только дату и место, то астролог даст общее описание. У одного астролога будут акценты на одном, у другого на другом. Но ничего не будет противоречить друг другу.
Если вы сообщите несколько важных событий, тогда гороскопы будут похожими. Не одинаковыми, поскольку составление гороскопа — это творческая работа, но похожими. А вот прогнозируемые события... тут картина будет примерно одинакова.
И тут такой фактор: чем дольше человек работает с астрологом, тем точнее астролог прогнозирует события в его жизни. Накапливается база прогнозов, уточняются параметры, уточняются, какие методы прогноза более точны для данного человека, а какие не очень.
— И как же быть с тем утверждением, что достаточно только места и времени рождения?
Для чего-то да, а для чего-то нет.
— Т.е. родился малыш в семь тридцать шестого августа. Вырос, прожил часть жизни... Составил уважаемый астролог его гороскоп и, если ничего не совпало, то дату рождения срочно в принудительном порядке сдвигают на второе мая, в полдень, на пять лет раньше.
Если ничего не совпадает, т.е. события по жизни никак не коррелируют с датой рождения, тогда однозначно — дата указана неправильно. Или это будда. Вот, тут было недавно, женщина дала свою дату рождения, и видно, что ну никак не может быть это её датой рождения. По её дате она Лев, а по поведению — Рак. Возникло предложение поговорить с её мамой, попытать её, когда конкретно она родила. Так и есть. Расхождение на неделю. Так, конечно, редко бывает, самое распространенное — от десятков минут до пары часов. Или, что тоже часто: «Мама говорила, что под утро родила».
— Есть на свете человек, у которого все по жизни будет не зависеть от интеллекта и уровня духовного развития?
Каков бы ни был интеллект и духовный уровень холерика, почему-то любой психолог распознает в нём холерика.
— Понятно. Оказывается к судьбе человека астрология отношения не имеет.
Астрология покажет, как человек будет проживать свою жизнь и какие у человека есть ресурсы и потенциалы, а в чём ему ничего не светит, и где нужно соломки подстелить и т.д. И тут такой фактор: чем ниже уровень духовного развития человека, тем чётче и определенней судьба у человека, тем легче составлять прогнозы для такого человека. И наоборот, чем выше духовный уровень человека, тем более неопределенной становится судьба, тем менее точны астрологические прогнозы. Т.е. если первыми жизнь вертит, как хочет, то вторые живут по своему выбору. Если уж взять крайности, конечно.
— Таким образом, вы подтверждаете, что в космосе никакого Зодиака не существует.
С самого детства я был поражен, как это и кто умудрился вот в этом скоплении звезд разглядеть вот такое! Все эти фигуры и названия. Ведь, при желании можно по этим точкам провести, что хочется.
Потом, я узнал, что дело-то вовсе наоборот. Эти участки неба получили своё название не по звездам там имеющимся, а по иным причинам.
— Свойства Зодиака были обнаружены из наблюдений за людьми?
Да, вот по этим.
— Любая наука, обобщающая опыт наблюдений, фиксирует процесс и результаты этих наблюдений письменно. Количество документов, содержащих эту информацию, огромно и любой желающий может легко ознакомиться с источниками информации, статистикой и логикой выводов. Укажите, пожалуйста, ссылки на документы, в которых зафиксированы наблюдения за людьми, благодаря которым появились качества несуществующего Зодиака.
Кто Вам мешает прочитать то, что сумело сохраниться с древних времён? Начинайте с астрологических обобщений вавилонян, 5 и 6-й века до нашей эры. Потом прочитайте непременно Альмагест и Тетрабиблос Клавдия Птолемея (2 в. н.э), ну и дальше. Хотя некоторые источники отсылают аж на 40-100 тыс. лет назад. По крайней мере, археологи говорят о существовании лунного календаря в графике палеолита на всей территории её распространения — от Камчатки до Пиренеев. Ранее считалось, что шумеры ввели основы, теперь ученые отодвигают зарождение астрологии в гораздо более глубокие времена.
Ну, а если вас интересует статистика, то «В астрологии предзнаменований после наблюдений неба жрецы обращались к старым записям, какие события происходили при подобном расположении светил раньше, и выводили отсюда предсказание и для данного случая (классические примеры такой методики — в месопотамских глиняных табличках II – начала I тыс. до н.э.)» Можете начать с изучения этих табличек.
— В Тетрабиблосе зодиаку посвящены 5 глав. В какой именно зафиксированы наблюдения за людьми, благодаря которым появились качества несуществующего зодиака? Если не ошибаюсь, Птолемей пишет о том, что «характер самих знаков Зодиака, сложившийся согласно традиционным представлениям» (гл. 11). Но где описание наблюдений?
И как это не догадался Птолемей, выписать все «базы данных» по наблюдениям! Видите ли в чём дело — это не было тайной для ученого того времени. Но много чего временем смыло. Как например, смыло время каталог звезд Геппарха, который использовал Птолемей.
