Создание собственной коммуны или ашрама

29 мая 2007 10:06 - 29 мая 2007 10:06 #4265 от Antardhan

Я просто больше вашего знаю, в этих вопросах.

Очень, очень зрелый ответ. :d



Мне тут даже добавить нечего, разве что померяться предложить, как последний вариант в так бесславно проигранном мной великом сражении!



Мой портал [url=http://\]http://oshoworld.ru/[/url]

Так что заглядывай от времени, откроешь для себя ещё много итересного и поучительного..
Ага, страничка антихристианского общества. Никакого желания заглядывать - я на такие странички насмотрелся во время своё. Набор нападок, разбавленный там сям. И даже форум - это не форум, а набор заранее заданных тем для ведения войны. Только взгляните на них трезво - предполагается , что кто-то зайдёт и начнёт тут же сражаться против Ошо, а вы, соответственно, в темах в ответ меч подымете...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 мая 2007 10:34 - 29 мая 2007 10:34 #4266 от Serg
Было время, когда я за наезд на Ошо, готов был вступать в многочасовые дискуссии. Думаю он с улыбкой поглядывал на меня за мою эмоциональность. :d

Но и этот период я рассматриваю как очередной этап роста. Он мне был нужен чтобы осознать что важна религиозность,.. не религия. То, о чем неоднократно говорил сам Ошо. Стремление к Богу, где под стремлением я понимаю вектор внимания, направленный вовне - одноиз самых уродских проявлений человека. Это оно ведет к истреблению миллионов людей, взращиванию эго и чувства собственного превосходства над кем-то другим. Но постигать Бога можно находясь в любой традиции, всеравно, с какого-то момента, постигающий человек выйдет за рамки этой,.. любой, традиции.



Поэтому у меня нет никакого основания предполагать, что Ошо клеймил христианство и др. религии. Показать верующему (априори), человеку его ограниченность - да, но ломать его убеждения?! Какой в этом смысл? Сломаешь для человека в его же интересах чонить,.. а он потом тебя же сломанным дрыном по хребтине... :d Или, того хуже, на крест,.. распинать потащит. Толку - ноль. Чел сам дойти до этого должен.



Судя по всему, то, о чем не раз предостерегал Ошо - потихоньку случается. А может, и уже случилось. На его осознанности благодарные потомки уже слепили некое подобие религии, и вооружившись его речами, в которых изначально присутствовал другой смысл, бросились на борьбу с другими религиями.

Доказывая что их точка зрения - самая самистая.



Пройдёт... Если, конечно, пытаться понять Ошо не головой.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 мая 2007 13:04 - 29 мая 2007 13:04 #4267 от Дхарма Махант
Вобще то портал [url=http://\]http://oshoworld.ru/[/url] это индийско-российский саньясинский проект, а не трибуна борьбы с религиями.

И я вам войны не объявлял, чтобы её выигрывать или проигрывать. Если бы захотел, побеждать, то сделал бы это другими доводами. Итак, насколько вижу вам нужнее христианство, тогда зачем Ошо и его саньяса? С подобными взглядами вы изначально чужой человек в любом из Ошо ашрамов :angry: Саньяса Ошо ваша временная маска - для чего? На что надежды? На то, что кто-то будет вкладывать финансы для построения в России медитационных центров :d, где под видом Ошо будут продвинаться православные идеи?



serg. Учение Ошо это не религия, хотя бы потому, что у религии есть догматы, писания, бог и т.д. Ошо не дал верований и доктрин, он дал только методы. Он объяснил искателям своё переживание Просветления, не более того. Так что это не повод для общественной войны, или войны с религиями, это внутренняя революция, во многом индивидуальная для каждого человека.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 мая 2007 13:38 - 29 мая 2007 13:38 #4268 от Antardhan

вам нужнее христианство, тогда зачем Ошо и его саньяса? С подобными взглядами вы изначально чужой человек в любом из Ошо ашрамов :angry: Саньяса Ошо ваша временная маска - для чего? На что надежды? На то, что кто-то будет вкладывать финансы для построения в России медитационных центров :d, где под видом Ошо будут продвинаться православные идеи?



Это называется приписывание. Вы создали какого-то фантома и к нему обращаетесь. Такие же фантомные тени у вас на сайте - эфемерные создания в надежде на столкновение. Не читали, как называются? "Форум гнева! Ошо - это вообще очень спорная доктрина!" © ваш. Почитайте, одна агрессия.



Теперь про христианство. Если вы прочтёте название топика, то оно звучит примерно как "создание". Я разные вещи создавал, в том числе и прикладывал руку к созданию организованных групп людей. Так вот, есть несколько наблюдений, на которые я вам показывал, хотел, чтобы вы трезво посмотрели. Да, можно создать какое-то общество вокруг идеи "борьбы против", "анти"-направленности. Вы привлечёте таким образом людей насильственных и агрессивных к себе в партнёры. И это общество, созданный им эгрегор и люди с такой психологией вынуждены будут постоянно подпитываться соответствующими энергиями - ненависти, гнева, агрессии. Это такова природа. Иначе общество быстро распадётся, так как в него не вложена энергия.



Вы будете заложником, создастся замкнутый круг: чтобы общество существовало, ему нужны насильственные энергии. Людям в обществе, по их природе никакие другие энергии не подойдут, они умеют сейчас принимать только агрессивные. А генерировать постоянно такие энергии человек быстро выдыхается и устаёт, начинаются болезни и недомогания, проблемы в жизни. Генератор быстро ломается и выходит из строя, если не находит себе замены подстановкой другого человека. И вдруг повернуть общество на другие рельсы не получится, все привыкли, да и человек одномоментно не меняется. Оно распадётся. Так и распадались - я видел множество примеров. Когда вдруг всем надоедало постоянно подпитывать энергией созданное, когда люди видели, что другие не привлекаются созданным. А те, кто хотелось бы чтобы привлёкся - добрые ненасильственные простые обыватели - бегут, уходят, сторонятся. Те же, кто привлекается, с теми бы, в глубине души, соседствовать не хотелось бы на постоянной основе. Это как Тайсон - на него на ринге хорошо посмотреть один раз, издалека, а жить рядом - нет. Никто не хочет жить подле вулкана, около источника негативности.



И я не за христианство, я просто не поддерживаю огульности в обвинениях, голословности и попыток прикрыть именем Ошо собственную агрессию и прочие фокусы Любимого Эго. Во всём и везде есть хорошие и полезные с точки зрения медитации вещи. В том же христианстве жив исихазм. Многие храмы - это места силы. Православных святых - множество, можно обращаться к ним в молитвах. Метод молитвы ничуть не хуже медитаций. И тому подобное. К чему посвящать себя войне с РПЦ? Она вам лично что сделала? Вы ведь так и не ответили, не привели какого-то достойного ответа. Или вы печётесь о судьбах мира и спасаете его? Так вот, я вам пишу - это то же самое, что и то, с чем вы боретесь. Вы сходны, похожие качества разбудили друг друга и нашли себя друг в друге.



Лично каждого РПЦ не насилует, не заставляет ходить в храмы, не бегает за каждым в попытках заставить молиться. На пропаганду можно вполне закрыть глаза и не обращать внимания. Она агрессивна в меру и ведётся среди тех, кто ей доступен. Государство вокруг светское и разрывать его и делить на своих и чужих, хороших и плохих - это деструкция.


это индийско-российский саньясинский проект, а не трибуна борьбы с религиями.

А то я там в бибилиотеке в статьях не видел. Из 15 статей, три посвящены высмеиванию христианства. Да ещё в таком бульварно-скандальном тоне:



"Православие как тоталитарная деструктивная секта.
В православных книжонках не пишут, какими методами РПЦ борется с врагами. А методы эти, с одной стороны криминальные, с другой на уровне оперативной работы спец служб. Начиная от хулиганств, погромов и убийств.."
При том, что буддизм, даосизм, Патанджали и что-то там ещё тут же рядом в положительных тонах, православию достались только нападки. Дисбаланс, не находите?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 мая 2007 14:03 - 29 мая 2007 14:03 #4269 от Дхарма Махант

При том, что буддизм, даосизм, Патанджали и что-то там ещё тут же рядом в положительных тонах, православию достались только нападки. Дисбаланс, не находите?

Нет, не нахожу.

Вот вам православный сайт

[url=http://\]http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/[/url]

почитайте на нём биографию Ошо, и то, что пишется о его учении христианством. И эта публикация скопирована на десятках православных сайтов.



Что до форума Ошо портала, [url=http://\]http://oshoworld.ru/forum/[/url] то темы должны быть разные, в том числе и такие где будут высказываться противоречивые мнения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 мая 2007 14:16 - 29 мая 2007 14:16 #4270 от Antardhan

почитайте на нём биографию Ошо, и то, что пишется о его учении христианством. И эта публикация скопирована на десятках православных сайтов.

Порочность подхода в том, чтобы отвечать тем же, вступать в склоки. Вы неизбежно должны стать таким же, встать на один уровень, чтобы соприкоснуться для мести. Помните "ударившему тебя по правой щеке, подставь левую"? :d



Вы что-то создавать и "бороться за" начали с "борьбы против" и собираетесь продолжать. Так рождаются нежизнеспособные вещи, также как "десятки православных сайтов" нежизнеспособны за копированием - из-за отсутствия позитивной энергии, энергии творения. На энергиях разрушения невозможно создать ашрам или коммуну, и это только один из первых подводных камней.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 мая 2007 14:47 - 29 мая 2007 14:47 #4271 от Дхарма Махант
Эти "православные сайты" более жизнеспособны чем вы представляете. Возможно, позже поймёте это на собственном опыте. :lol:

И с ними бороться бесполезно методами "борьбы против", но можно им противопоставить ответную аргументацию в сети. Те, кто читает их "христианские" высказывания, через поисковики попадает в том числе и на публикации других порталов. И если человек умеет думать, он сделает соответствующие выводы. О том, что говорил Ошо в том числе.


На энергиях разрушения невозможно создать ашрам или коммуну

Совершенно верно, но ещё нельзя создать коммуну из людей не понимающих происходящего в России.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 мая 2007 15:25 - 29 мая 2007 15:25 #4272 от Antardhan

Эти "православные сайты" более жизнеспособны чем вы представляете. Возможно, позже поймёте это на собственном опыте.

Я не про время их жизни на серверах, а про наполненность их энергией. Вон, камням во дворе миллиарды лет, только на основании этого их не называют жизнеспособными.


И с ними бороться бесполезно методами "борьбы против", но можно им противопоставить ответную аргументацию в сети.

Борьба вообще порочный путь, что я хотел сказать. Насилие и прочие фокусы ведут от запредельного, а не к нему. Под любым видом и под любым соусом - противопоставление идей, аргументация, споры, пусть даже виртуальные, нападки и ещё миллион вещей. Впрочем, описывать их бесполезно - столько слов за жизнь не напишешь, под чем может маскироваться борьба. А без осознания есть риск попадать в неозвученные. Так что дело в осознанности к своим действиям, только и всего.


Те, кто читает их "христианские" высказывания, через поисковики попадает в том числе и на публикации других порталов. И если человек умеет думать, он сделает соответствующие выводы. О том, что говорил Ошо в том числе.

Вы описываете обычную проповедь. Разве что хитро придуманную, с изворотами. Пропаганда тут в том, чтобы подсунуть под нос некоему "думающему" некие слова для того, чтобы ещё один интеллектуал завербовался. А нафиг они нужны - те, кто через голову себя постигает? Они разрушат коммуну, разрушат любое общество, так как главный разрушитель - это ум, хранитель собственного эго.



На самом деле те, кому суждено встретиться с Ошо, с ним встретятся. Это происходит не на уровне головы, не на уровне прочтения положительных статей и одобрительных отзывов. Это гораздо глубже - на уровне сердца, на уровне души. Ум умирает каждое воплощение, а поиски запредельного, исследование себя идут из жизни в жизнь - этот уровень гораздо глубже. И истинных искателей не заманивают обещаниями борьбы с РПЦ, они просто на это не клюют, так как это всё умственная деятельность. Сегодня одна РПЦ, через тысячу лет - буддистская религия, ещё через две - ещё какое-нибудь объединение. А для истинных искателей те события, которые им нужны в жизни - произойдут обязательно, даже путём "на голову свалилось". Это часть такого божественного волшебства существования - всё, что мы хотим в глубине души, с нами происходит вне зависимости от желаний головы, своей или чужой.


ещё нельзя создать коммуну из людей не понимающих происходящего в России.

Вы ещё экзамены на геополитику организуйте, во будет смеху. Всё, что происходит вокруг, всё, что происходит с Россией или Украиной или другим государством - мура. И никакого отношения к внутреннему поиску не имеет. Это вообще кардинально разные вещи. И тратить себя на внешнее, на какую-то борьбу с кем-то или чем-то, на отдавание внимания и энергии эгрегору "Происходящего в России" - это значит отнимать себя от внутреннего поиска. Чем больше там, тем меньше здесь, простая арифметика.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 мая 2007 15:36 - 29 мая 2007 15:36 #4273 от Дхарма Махант
Ну что же, попробуйте с такими взглядами создать что-нибудь стоящее :blink: Может скажете какое-нибудь новое слово, в жизни osho commune international :d

Пожелаю удачи и посмотрю во что эти слова выльются в дальнейшем.

Пока.

Мне нужно ехать в центр Ананда Кришны сейчас :p

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 мая 2007 17:19 - 29 мая 2007 17:19 #4274 от apeiron
antardhan, ну, вы так совсем всех распугаете. :)

А нафиг они нужны - те, кто через голову себя постигает?

А это чего, возможно? Мой ум уже начал цепляться. У меня сегодня вообще день раздутия эго и это, блин, еще и нравиться. Так где-то на переферии: "суета, лажа".

Они разрушат коммуну, разрушат любое общество, так как главный разрушитель - это ум, хранитель собственного эго

Общество-то умы и скрепляют, эгрегоры...

По-этому поводу к вам вопрос. Вы на эгрегоре Ошо еще сидите? А то тогда на встрече с Аруном: читайте каждый день Ошо, вот вам еще бусики. Это разве надо для поддержания тонких связей с мастером? Вот для поддержания эгрегора, наверное, надо.

Вопрос был по поводу просветленных православных в наше время. По Алголу это отец Себастьян, г. Енисейск.

Интересная штука в православии - отчитка (изгнание бесов). Был на таком мероприятии пол года назад в С. Посаде.

Стоит толпа, ждет священника, до этого всякие молитвы читались. Он заходит: начинается писклявая ругань из толпы.

Через меня прошла и на несколько мгновений зацепила какая-то волна (не могу точно описать). В общем, я тогда от удивления громко сказал "Вау!!!". Смотрю по сторонам, думаю у всех такое же. Ан нет, другие с удивлением смотрят на меня. Так я это и не интерпретировал: то ли мои бесенята задергались (хотя на это совершенно другие реакции), то ли в меня что-то влесть пыталось, то ли еще чего.

Еще вопрос. Инициация и крещение - схожие штуки?



А вообще "на хрена нам война, пошла она на!" О. Арефьева и Ковчег.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 мая 2007 21:16 - 29 мая 2007 21:16 #4275 от Serg

Саньяса Ошо ваша временная маска - для чего? На что надежды?



Наверное это самая бесполезная вещь,.. такая же бесполезная, как медитация. Это я по отношению к обществу говорю. От того что я медитирую, социуму общественно-полезного ничего не достанется. Какие уж тут могут быть надежды? И давая саньясу, я уверен, Мастер меньше всего думает о том, что я буду использовать открывшиеся способности для восхваления и возвеличивания его имени, для подавления всех инакомыслящих и не согласных..

Будь это так на самом деле, лично я, зад бы не оторвал чтобы двинуться за этой саньясой.

В принципе, мне ничего не мешает саморазвиваться без собственной коммуны,.. может изредка, выезжая для встречи с Мастером в места его проживания. Зарабатывать на просветлении у меня цели нет, я уже об этом говорил. Лелеять надежду на то, что кто-то даст денег на своих условиях, противоречащих моим взглядам? Я что, больной? Это же прямая кабала. К чему все эти телодвижения? Заработать побольше красивых счастливых бумажек? Но мне и сегодня пока их хватает. Как то не хотелось бы обменивать свободу на то, чего много, в принципе не бывает. С деньгами ведь такой парадокс: хорошо, это не когда денег много, а когда их хватает.



Но, собираясь создавать коммуну, нужно четко отдавать себе отчет: это и бизнес тоже. Можно, конечно, надеяться на пожертвования. Но чаще всего, за такие подарки приходится платить другую, не маленькую цену. Обменивать свою внутреннюю свободу на дензнаки я не намерен. Дензнаки я могу поменять лишь на другие дензнаки. Поэтому, у меня было два варианта: первый – использование кредитных средств, с последующим возвратом как самого кредита, так и процентов по нему. Второй – привлечение денег тех людей, которые непосредственно в этом «бизнесе». При этом, вся собственность принадлежала бы им, прибыль от деятельности такого центра – тоже. Мой навар – возможность находиться в этой «теме», зарабатывая себе на пропитание без отрыва от любимого дела. Второй вариант отпал сам собой. Многих вещей я не знал, соответственно, не учитывал. Более того, если бы мне стали предлагать деньги на условиях что я должен хаять РПЦ, или какую другую конфессию, и при этом выкрикивать Хари, Ошо!, от таких денег я бы точно отказался. Причины – выше.

Чтобы вы не однобоко меня истолковали, восхвалять христианство, и любую др. религию, у меня тоже нет никакого желания. Просто потому, что любая религия, это мелко, ограниченно и узко. И пройдено. Зачем возвращаться к тому, что переварено?



И последнее. Как мне видится, в наших российских условиях, структурно, подобная коммуна может значительно отличаться от той же индийской,.. или, непальской.

Вопросы налогообложения, энергозатраты, коммунальные, высокая стоимость строительства и т.д., диктуют более прагматичный подход. Поэтому, я и предлагаю «нагрузить» этот проект доходными сопутствующими компонентами: гостиничный бизнес, релаксационно-оздоровительный, и как вариант, медицинский, с привлечением реальных целителей, не шарлатанов. Какие при этом лицензии нужно получать я ещё не интересовался, но если процесс пойдёт, узнать – не проблема.

Повторяю, создание подобного центра – не самоцель. Вряд ли я положу остаток своей жизни на борьбу с чиновниками, для воплощения этого проекта. Просто иногда бывает так, что всё делается почти само собой, легко и непринужденно. Наверное, это главный критерий, что такое дело – Богоугодное. :d


serg. Учение Ошо это не религия, хотя бы потому, что у религии есть догматы, писания, бог и т.д. Ошо не дал верований и доктрин, он дал только методы. Он объяснил искателям своё переживание Просветления, не более того.



Вообще, не вопрос. Будда тоже не давал верований, а толку? Было бы желание…

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 мая 2007 21:40 - 29 мая 2007 21:40 #4276 от Antardhan

А нафиг они нужны - те, кто через голову себя постигает?

А это чего, возможно?

Возможно всё, правда не факт, что результативно. :d Ну так попытка не пытка..


Они разрушат коммуну, разрушат любое общество, так как главный разрушитель - это ум, хранитель собственного эго

Общество-то умы и скрепляют, эгрегоры...

Это не повод идти к ним в подчинение. Можно попытаться махнуться ролями и посмотреть, что получится.


По-этому поводу к вам вопрос. Вы на эгрегоре Ошо еще сидите? А то тогда на встрече с Аруном: читайте каждый день Ошо, вот вам еще бусики. Это разве надо для поддержания тонких связей с мастером? Вот для поддержания эгрегора, наверное, надо.

Да, это неплохо. Вы можете этому не следовать, а можете следовать. Читать книги можно не головой, а соприкасаться с энергиями Мастера, идя за пределы букв и слов. А мала она вообще создана для этого - как ключ для двери. Можно воспринимать это формально, через логику, как воспринимают некоторые крестик на шее - все носят и я тоже, типа положено. Если пока не получается соприкасаться с Ошо, не стоит себя насиловать - однажды это придёт само, на это можно смотреть просто. Может вам не Ошо в Мастера нужен, может возникнет любовь с другим Мастером, кто знает.



А что Арун говорит.. Мне нечего за него сказать - может люди заповедей ждут, так чтож поделать - пусть получают. Может Арун ошибается. Одно верно, если следовать его совету через голову - то будет самая настоящая привязка к эгрегору. Если постоянно убеждать себя в правильности, подавлять сомнения, приводить себе доводы за такое поведение. Для меня оно естественно, как влюблённость и получается само по себе. Любовь же по принуждению принесёт только страдания, смотрите сами, что хочется испытать. :d


Вопрос был по поводу просветленных православных в наше время. По Алголу это отец Себастьян, г. Енисейск.

Это, видимо, ближайший к нему. :d Интересно, он сам как себя ощущает, знает, что он того? :d Впрочем, просто просветлённый мало чем поможет. Да, в его присутствии посидеть - это как попить из родника, по сравнению с водопроводной хлоркой. Хорошо, если сможешь начать жить рядом с родником. А если нет - встреча раз в год или вообще однократная что даст, кроме удовлетворения любопытства? Да и он сам по себе может не уметь с людьми работать, тогда как с Мастером есть постоянная обратная связь.


Через меня прошла и на несколько мгновений зацепила какая-то волна (не могу точно описать). В общем, я тогда от удивления громко сказал "Вау!!!". Смотрю по сторонам, думаю у всех такое же. Ан нет, другие с удивлением смотрят на меня. Так я это и не интерпретировал: то ли мои бесенята задергались (хотя на это совершенно другие реакции), то ли в меня что-то влесть пыталось, то ли еще чего.

Ну это вам судить, я же не машина времени и в Сергиевом Посаде никогда не был. Место там сильное, это да. И некоторые священники вполне себе многое что умеют, не только псалтырь читать. У них просто всё по-другому принято называть или вообще не принято афишировать, чем то, что происходит хотя бы в интернете. Кто знает, что это за священник был и какой силы его энергетика. В таких местах с такими комбинациями - место силы, знающий духовник и собрание богомольцев - много что вы персонально вдруг сможете начать чувствовать или видеть. Другое дело, что организм к этому непривычен, поэтому картина случайна, смазана, неясна, а интерпретация непонятна, вобщем как секс первый раз.


Еще вопрос. Инициация и крещение - схожие штуки?

В целом - да. И большинство и того и другого - это магическая привязка к себе или к эгрегору школы (церкви как здания, церкви как общесоциального института). Я встречал и "привязанных" саньясинов; сейчас саньясу, у меня такое чувство, много кто начинает раздавать.. Если говорить про Ошо-саньясу, то лично выданная Мастером саньяса к привязыванию не относится, как и саньяса лично им уполномоченных (Арун в их числе, если интересно - можно покопаться и составить список, но зачем, если один рядом?). На остальное - надо смотреть. Ну или не смотреть, уповать на то, что для всякого сверчка свой шесток и если положено обмануться - обманешься. :d

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 мая 2007 22:06 - 29 мая 2007 22:06 #4277 от Serg
Антар, один шаг в сторону. :d Что означает арабская вязь под каждым твоим постом? ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 мая 2007 22:33 - 29 мая 2007 22:33 #4278 от Antardhan
Это шрифт деванагари южной, кажется, традиции написания, там на санскрите написано моё саньясинское имя - "Свами Антар Дхан". У меня выглядит так: [attachment=43:sad.jpg]
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

31 мая 2007 20:08 - 31 мая 2007 20:08 #4279 от Rahsya
Антар, действительно тот факт, что инициатор разрушения коммуны, а возможно, и отравления Ошо - нынешний римский папа, кардинал Ратцингер, общеизвестно. Об этом можно почитать в "Автобиографии религиозно неправильного мистика". Далее, года с 1985 Ошо принял весьма решительную, как бы это лучше выразиться - антихристианскую позицию. ;) Об этом говорит название одной из самых известных его его книг - "Христианство - самый смертельный яд и дзен - противоядие против всех ядов". В "Библии Раджниша" он объяснял, что, говоря в своих ранних книгах о Христе, он просто подстраивался под саньясинов-христиан. О том, что лучше избавиться от христианской обусловленности или вовсе ее не иметь он говорит в книгах "Мистическая роза" и "Дзен и коммунизм".



Другое дело, что Христос - по-видимому, был не такой уж плохой человек. Однако от него ничего не осталось - искаженная биография (евангелие) и несколько строчек его собственных лекций, многократно переведенных с языка на язык. Пользоваться этим ИМХО невозможно. Правда, Ошо по поводу христианства и лично Христа вообще-то выражался гораздо жестче - это можно прочесть в перечисленных книгах. Думаю, что в Библии он говорит не о Христе, столь жестко его критикуя, но о сложившемся образе, персонаже легенды - в этом качестве действительно малопривлекательной личности.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

31 мая 2007 20:43 - 31 мая 2007 20:43 #4280 от Serg

;) .



rahsya, спрашиваю из своего неуёмного любопытства,.. а что вы такого запостили, чтобы через минуту отредактировать свой текст? ;)

Чесслово, никому не расскажу. :rolleyes:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

31 мая 2007 20:53 - 31 мая 2007 20:53 #4281 от Rahsya
Кстати, Ошо же говорил, что предыдущий римский папа - один из видных деятелей мировой наркомафии. Вы будете верить ему или Ошо - его врагу? А что касается православия - Ошо говорил, что оно должно быть запрещено. Думаю, на эту тему стоит как минимум промедитировать. :rolleyes:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

31 мая 2007 20:55 - 31 мая 2007 20:55 #4282 от Rahsya

;) .



rahsya, спрашиваю из своего неуёмного любопытства,.. а что вы такого запостили, чтобы через минуту отредактировать свой текст? ;)

Чесслово, никому не расскажу. :rolleyes:



Я запостила в linux'е, а там кодировка не подходит - получилась настоящая тарабарщина. :p Можно было, конечно, так оставить - тем более, я linux предпочитаю - но решила воспользоваться виндой.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

31 мая 2007 20:56 - 31 мая 2007 20:56 #4283 от Rahsya
Как бы лучше подытожить... Кто читал "Бравого солдата Швейка"?



"А я люблю бога, - сказал набожный фельдкурат, - и уважаю. Никого так не уважаю, как его!" :p



И еще - насчет борьбы... Вам не кажется, Антар, что вы активно боретесь против борьбы? :rolleyes:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

31 мая 2007 21:28 - 31 мая 2007 21:28 #4284 от Rahsya
Ладно, надеюсь, вы не обидитесь. Проверить информацию рекомендую.

Вообще мне ваш форум нравится больше, чем форум Маханта. Может, пока еще не набежали кто ни попадя? :p

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

31 мая 2007 22:09 - 31 мая 2007 22:09 #4285 от Serg

О том, что лучше избавиться от христианской обусловленности или вовсе ее не иметь он говорит в книгах "Мистическая роза" и "Дзен и коммунизм".



Самое слабое место любой религии - это то, что любая считает свой путь самым лучшим, правильным и коротким к Богу. В этом смысле, было бы лучше избавиться от обусловленности к любой религии. Но стартовать в поисках пути к Богу, можно с площадки любой религии. Всеравно, в какой-то момент, ищущий оказывается за пределами этой любой религии, в поле, где одна религиозность.


Думаю, что в Библии он говорит не о Христе, столь жестко его критикуя, но о сложившемся образе, персонаже легенды - в этом качестве действительно малопривлекательной личности.



Наверняка. Для того, чтобы человека встряхнуть, чтобы тот смог обрести шанс вырваться за пределы этой своей площадки, а не тупо повторять, не понятные ему, взятые на веру истины.



Однако, Махант, "встряхивает" христиан совсем по другому поводу. :d А это, как говорят в Одессе, две больших разницы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

31 мая 2007 22:25 - 31 мая 2007 22:25 #4286 от Serg

Кстати, Ошо же говорил, что предыдущий римский папа - один из видных деятелей мировой наркомафии. Вы будете верить ему или Ошо - его врагу?



Какая разница, банчил ли папа наркотой, или нет? Лицемерия, двуличности и продажности в любом римском папе было достаточно. Только предпоследний, набрался мужества, покаяться за миллионы загубленных жизней, в погоне за осчастливливанием мира, поклоняющегося другому Божеству.


А что касается православия - Ошо говорил, что оно должно быть запрещено.



Мало того, что эта фраза явно вырвана из контекста, так она ещё может быть ловушкой для дураков.


И еще - насчет борьбы... Вам не кажется, Антар, что вы активно боретесь против борьбы?



Дорогая rahsya, не берите в голову. Он просто такой резкий на язык. Его не переделать. (И не надо :d)

На своём форуме он ещё паинька. :d :d :d

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

01 июнь 2007 01:46 - 01 июнь 2007 01:46 #4287 от Rahsya
О том, что он хотел, чтобы православие в России (точнее, в СССР) было запрещено, Ошо непрерывно повторяет в течение всей книги - кстати, для россиян - "Дзен и коммунизм". :rolleyes: Там же он, кстати, очень интересно и точно предсказывает печальную судьбу нашей страны после распада Союза. В том числе и то, что священники, как он сказал, "уничтожат весь разум Советского Союза"... Думайте сами, решайте сами!

А "Христианство - самый смертельный яд" вы, наверное, просто не читали...

Просто книги Ошо про Бога предназначены в первую очередь для индийцев, которые сильно обусловлены религией. А также христиан, задвинутых на Христе - в этом Ошо сам признался, это не я выдумала. А уже с западными людьми научного склада ума и, тем более, россиянами он обращался по-другому - честно им говорил, что никакого Бога нет...

Таким образом, вам лучше не меня читать, а Ошо. И все станет ясно. :p

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

01 июнь 2007 01:57 - 01 июнь 2007 01:57 #4288 от Rahsya
А Маханта вы, наверное, неправильно поняли. Он не призывает к крестовому походу против христианства, это христианство учинило крестовый поход против Ошо и созданного им движения. Было бы очень смешно, если бы ученики Христа поклонились Каиафе, верно? Ладно, обратимся к мастеру. Как вам нравится такая фраза:



"Скажите от меня Горбачеву: все разрешай, но только не христианство! Христианство принесет в Советский Союз гомосексуализм, содомию, скотоложество и СПИД. И для всего этого вы открываете двери страны?

Будьте внимательны и очень осторожны. Ушло 70 лет на то, чтобы сохранить коммунистическую страну в целом мире. Не рискуйте! Открывайте двери, но будьте на страже, чтобы папа-поляк не вступил в Россию, и чтобы христианство не возродилось в России".



"Я против всех религий, исключая дзен, поскольку дзен не является религией, а лишь представляет собой религиозность, монашескую культуру. Я утверждаю, что понятие "религия" означает следующее: доктрина, организованная церковь, система верований, вымышленный Бог, рай и ад, духовенство, которое служит посредником между вами и Богом и эксплуатирует вас во имя религии, во имя Бога".



"Моя критика Америки и христианства не имеет ничего общего с моим отношением к ним. Я против всех р елигий, а не только против христианства. Я против Бога, поскольку я против любых фикций. Я против ада и рая, поскольку я не хочу распространять шизофрению среди людей. Не хочу, чтобы люди жили в страхе перед адом и алчно стремились на небеса".



Приведенные цитаты - из книги "Коммунизм и дзен".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

01 июнь 2007 01:59 - 01 июнь 2007 01:59 #4289 от Rahsya
[url=http://\]http://www.osho.ru/index.php?act=biografy[/url]



"24 декабря английская “sunday mail” публикует статью о том, что ответственность за депортацию Ошо из США несет кардинал Ратцингер, то есть Ватикан." Если вы в курсе, то как раз Ратцингер и есть нынешний папа римский.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.