Создание собственной коммуны или ашрама

  • apeiron
  • apeiron аватар
01 июнь 2007 15:18 - 01 июнь 2007 15:18 #4290 от apeiron

Самое слабое место любой религии - это то, что любая считает свой путь самым лучшим, правильным и коротким к Богу. В этом смысле, было бы лучше избавиться от обусловленности к любой религии. Но стартовать в поисках пути к Богу, можно с площадки любой религии. Всеравно, в какой-то момент, ищущий оказывается за пределами этой любой религии, в поле, где одна религиозность.

На мой взгляд, стартовать к Богу можно вообще без всяких религий. Спокойствие, принятие всего, жизнь в текущем моменте - при чем здесь религиозность? Можно вполне обойтись и без этого термина.

rahsya, вы считаете путь через Ошо "самым лучшим, правильным и коротким к Богу"? Он универсален?


Думаю, что в Библии он говорит не о Христе, столь жестко его критикуя, но о сложившемся образе, персонаже легенды - в этом качестве действительно малопривлекательной личности.

По-моему, он критиковал все образы и догмы в головах людей, как положительного так и отрицательного характера (вы писали про образ отрицательный, в голове у христианина положительный). Зачем образы реальности, когда есть реальность? Зачем образы Христа, когда есть Христос?

А образ у Ошо, сами знаете, тоже ве-е-е-сьма противоречивый. Конечно, это не отменяет его просветленность, а, на мой взгляд, только показывает уровень его свободы.


Таким образом, вам лучше не меня читать, а Ошо. И все станет ясно

Шутите? Там противоречие на противречии (для ума). И не мудрено: ответы Ошо это ж не послание потомкам в виде универсальных истин, а ответы конкретным людям. Прочитал года два назад больше десятка книг Ошо, читать нравилось, но так и ум поломать можно. Вот как сердцем научусь опять попробую. :rolleyes:


О том, что он хотел, чтобы православие в России (точнее, в СССР) было запрещено, Ошо непрерывно повторяет в течение всей книги - кстати, для россиян - "Дзен и коммунизм". Там же он, кстати, очень интересно и точно предсказывает печальную судьбу нашей страны после распада Союза. В том числе и то, что священники, как он сказал, "уничтожат весь разум Советского Союза"

Это не конечные истины. Это под определенных людей, а мне это кажется бредом.

Ну, в общем, вы чего забыли притчу о том как Будда на один и тот же вопрос троим людям дал три разных ответа? :)


А уже с западными людьми научного склада ума и, тем более, россиянами он обращался по-другому - честно им говорил, что никакого Бога нет...

А росияне чего - избранные? Избранный Ошо народ. :d



"Скажите от меня Горбачеву: все разрешай, но только не христианство! Христианство принесет в Советский Союз гомосексуализм, содомию, скотоложество и СПИД. И для всего этого вы открываете двери страны?

Будьте внимательны и очень осторожны. Ушло 70 лет на то, чтобы сохранить коммунистическую страну в целом мире. Не рискуйте! Открывайте двери, но будьте на страже, чтобы папа-поляк не вступил в Россию, и чтобы христианство не возродилось в России".
А Мастер шалун :d , но на некоторых видно только такое действует.


Я утверждаю, что понятие "религия" означает следующее: доктрина, организованная церковь, система верований, вымышленный Бог, рай и ад, духовенство, которое служит посредником между вами и Богом и эксплуатирует вас во имя религии, во имя Бога".

Вот-вот. Отбросив в любой религии шелуху (уже и в Ошоизме), останется суть. Потому то в любой религии и есть просветленные. Хотя это путь скорее вопреки.


"24 декабря английская “sunday mail” публикует статью о том, что ответственность за депортацию Ошо из США несет кардинал Ратцингер, то есть Ватикан." Если вы в курсе, то как раз Ратцингер и есть нынешний папа римский.

И чего? Выясняем кто виноват?



p.s. Всего лишь мои субъективные мнения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
01 июнь 2007 18:50 - 01 июнь 2007 18:50 #4291 от Rahsya
"rahsya, вы считаете путь через Ошо "самым лучшим, правильным и коротким к Богу"? Он универсален?"



Я в Бога не верю и не имею никаких сведений о его существовании. Мне больше нравятся слова "путь к истине".



"Это под определенных людей, а мне это кажется бредом."



Видите - текст "под" россиян, а вы, если не ошибаюсь - россиянин...



"А россияне чего - избранные? Избранный Ошо народ."



Нет, но лекцию "Коммунизм и дзен" он для нас прочел с учетом нашего менталитета.

Кстати, Дэва Гит, когда приезжал в Россию, сказал, что Ошо возлагал на россиян особые надежды. Он сказал - а не Ошо "пошалил" - что, как бы ни был жесток режим в нашей стране, он изгнал из наших умов Бога. Насколько мне известно, Дэва Гит не состоит в британской компартии.



"И чего? Выясняем кто виноват?"



А что - такие вещи знать совсем нелишне.



Это тоже мои субъективные мнения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
01 июнь 2007 18:56 - 01 июнь 2007 18:56 #4292 от Rahsya
И еще. Почему-то захотелось привести отрывок из прекрасного стихотворения Ф.Тютчева:



Все то, что, мните вы, природа,

Не слепок, не бездушный лик,

В ней есть душа, в ней есть свобода,

В ней есть любовь, в ней есть язык.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
01 июнь 2007 18:58 - 01 июнь 2007 18:58 #4293 от Rahsya
В общем, не в Боге дело... Дзен-буддисты прекрасно без него обходятся. Существуют истина, добро и красота - и в Боге, кажется, нет никакой необходимости.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
01 июнь 2007 19:00 - 01 июнь 2007 19:00 #4294 от Rahsya
Кстати, Дэва Гит - один из ближайших учеников Ошо, его личный стоматолог. Потрясающий человек, оказал на меня просто неотразимое впечатление.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Serg
  • Serg аватар Автор темы
01 июнь 2007 21:34 - 01 июнь 2007 21:34 #4295 от Serg

А Маханта вы, наверное, неправильно поняли. Он не призывает к крестовому походу против христианства, это христианство учинило крестовый поход против Ошо и созданного им движения.



Маханта я понял так. Христианство учинило крестовый поход против Ошо, нанесло ему физический и материальный урон, Ошо нуждается в его, Маханта, помощи и защите, поэтому мы будем мочить врага в его собственном сортире, да здравствует Ошо! Враг не пройдёт!! Но пасаран!!!

И если Махант сочтёт нужным поправить меня, то я буду ему чрезвычайно благодарен.



А если серьёзно, то нет никакой разницы, кто первый начал ссору – вы, или ваш муж. Если вы действуете по одному сценарию, преследуя лишь собственные интересы – доказать своему оппоненту что баран именно он, вы оба бараны. Однозначно. :d



Все цитаты Ошо относительно религий, это лишь попытка показать их абсурдность, в первую очередь, относительно места поиска божественного. Всё это, не более чем провокации. Если вы понимаете смысл его речей, вам без разницы, что там конкретно о христианстве говорит Ошо.


На мой взгляд, стартовать к Богу можно вообще без всяких религий. Спокойствие, принятие всего, жизнь в текущем моменте - при чем здесь религиозность? Можно вполне обойтись и без этого термина.



Религиозность – это опыт единения с Божественным,.. с Существованием, это внутренний поиск.

Религия ничего не ищет. Она убеждает, маскируя свою напористость понятием вера.

Можно обходиться и без этого термина, просто это не отменит самого факта главной причины неудовлетворенности человека – его потребности в религиозности.


Вот-вот. Отбросив в любой религии шелуху (уже и в Ошоизме), останется суть. Потому то в любой религии и есть просветленные. Хотя это путь скорее вопреки.



А почему это вдруг этот путь стал вопреки? Обоснуйте.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
01 июнь 2007 21:39 - 01 июнь 2007 21:39 #4296 от Rahsya
Ну, я надеюсь, что Махант не призывал убивать христиан. И думаю, таких методов не поддерживает.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
01 июнь 2007 21:41 - 01 июнь 2007 21:41 #4297 от Rahsya
Кстати, очень показателен ответ Мастера на вопрос "Что вы думаете о десяти заповедях Моисея? Есть ли у вас какие-нибудь заповеди для нас?"



Вот что отвечает Ошо:



"Вы спрашиваете меня, есть ли у меня какие-нибудь заповеди для вас? Прежде всего, мне само слово заповедь (по-английски «заповедь» - commandment) кажется безобразным. Оно годится для командира в армии. Само слово означает, что вы должны подчиняться: не должно возникать вопросов, заповедь не подлежит сомнению.



Я не командир, и я не хочу, чтобы кто-нибудь находился под моей властью. Я не представляю никакого Бога, каким бы он ни был - иудейским, индусским, мусульманским, христианским. Я не являюсь ничьим представителем. Я представляю только себя. И авторитет, который у меня есть - мой собственный.



Поэтому, конечно, я не могу давать вам никаких заповедей. Это оскорбляло бы вас, это унижало бы вас. Это отняло бы у вас вашу целостность, вашу свободу, вашу ответственность. Нет, я не могу совершить такого преступного деяния. Я могу попросить вас, я могу пригласить вас разделить со мной мое переживание. Я могу стать для вас гостеприимным хозяином, а вы будете моими гостями. Это приглашение, приветствие, но не заповедь.



Какие просьбы я могу обратить к вам? Это будет выглядеть немного странно, поскольку Моисей, Иисус, Мухаммед, Кришна, Махавира, Будда - никто не обращался к вам с просьбами. Для вас у них были только приказы: «Следуй или попадешь в ад». Они не дают вам даже шанса подумать. Они сокращают само ваше существование, само ваше существо, сводят его до состояния объекта. Они сокращают вас до номера расчета в армии. Они не уважают вашу индивидуальность. Поэтому я вижу что-то нерелигиозное во всех этих людях. Они особенные; он особенный потому, что видел Бога своими собственными глазами... Как же вы можете быть равны ему? По какому праву вы задаете ему вопросы? Он видел самого Бога, разговаривал с ним. Он принес вам послание; он посланник.



Он - единственный рожденный сын. Что вы с этим можете сделать? Вы не можете быть равными Иисусу. Все, что вы можете - это следовать, имитировать, быть в психологическом рабстве, которое опаснее любого другого рабства. Экономическое рабство - ничто по сравнению с рабством психологическим. Если вы по-настоящему независимы психологически, то никто не может сделать вас рабом. Да, вас могут убить, но никто не сможет сделать вас рабом.



И все эти люди, отдававшие заповеди, наставления, показывавшие, как жить, как есть, как одеваться, что делать, чего не делать, - все эти люди так или иначе стараются сделать вас психологическими рабами. Я не могу называть таких людей религиозными. Для меня религия начинается с психологической свободы.



Я не могу давать никаких заповедей, но я могу обратиться к вам с некоторыми просьбами. До сих пор никто этого не делал, и это может показаться немного не от мира сего, но что я могу поделать? Только обратиться к вам с некоторыми приглашениями.



Моя первая просьба (или приглашение) такова: не позволяйте умирать своему сомнению.



Это самое драгоценное, что у вас есть, поскольку когда-нибудь сомнение поможет вам открыть истину. Все эти люди говорят: «Верь!» Их первое усилие направлено на то, чтобы разрушить ваше сомнение. Начните с веры, поскольку если вы не начинаете с веры, то на каждом шагу у вас будут возникать вопросы. Поэтому, моя первая просьба к вам: сомневайтесь, пока не откроете. Не верьте до тех пор, пока не узнаете сами.



Раз вы верите, вы никогда не сможете узнать сами. Верование - это яд, самый опасный яд; ведь оно убивает ваше сомнение. Оно убивает ваши вопросы. Оно отнимает у вас ваш самый точный инструмент. Все, чего достигла наука за триста лет, все - благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего - из-за веры.





Вы можете видеть, всякий, у кого есть глаза, может видеть, сколь многого достигла наука, несмотря на все препятствия со стороны религиозных людей. В чем была основная сила науки? В сомнении. Сомневайтесь, все время сомневайтесь, пока не дойдете до точки, где больше не сможете сомневаться. А вы не сможете больше сомневаться только в том случае, если узнаете что-то сами. Тогда не будет вопроса о сомнении, не будет способа для сомнения. Такова моя первая просьба.



Моя вторая просьба: никогда не имитируйте.



Ум - это имитатор, ведь имитация - это так просто. Быть кем-то очень трудно. Стать кем-то очень легко: все, что для этого нужно - быть лицемером, что не представляет большой проблемы. Глубоко внутри вы остаетесь теми же самыми, но на поверхности - вы все время раскрашиваете себя согласно какому-то образу.



Христианин старается стать похожим на Христа - это и означает слово «христианин». Вы хотели бы уподобиться Христу. Вы на пути к нему - может быть, еще далеко, но все же движетесь помаленьку. Христианин означает человека, который старается помаленьку стать Христом, мусульманин (по-английски «мусульманин» - mohammedan) означает человека, который старается стать Мухаммедом. Но, к сожалению, это невозможно; этого нет в самой природе вещей. Вселенная создает только уникальные существа. У нее нет понятия о копиях, дубликатах, ксероксах; существование не имеет понятия об этом - только оригиналы.



И каждая индивидуальность настолько уникальна и оригинальна, что стараться стать Христом -значит совершать самоубийство. Стараться стать Буддой значит совершать самоубийство. Поэтому вторая просьба такая: не имитируйте. Если хотите знать, кто вы, пожалуйста, избегайте имитации, имитация - способ избежать познания себя.





Мне всегда нравилось одно высказывание Фридриха Ницше, и я, как и сейчас, во многих случаях находил его загадочно верным. Ницше говорит: «Первый и последний христианин умер две тысячи лет назад, на кресте». Первый и последний... Все остальные просто косные, неумелые люди. Они всеми способами стараются быть христианами, а это совершенно невозможно. Существование и его законы не позволяют этого.



Вы не можете изменить законы вселенной. Вы можете только быть собой и ничем другим. И это прекрасно - быть собой. Все оригинальное имеет красоту, свежесть, аромат, живость. Все имитируемое мертво, тупо, фальшиво, искусственно. Вы можете притворяться, но кого вы обманываете? Кроме себя вы не обманываете никого. И какой смысл обманывать? Что вы выиграете от этого?



Не будьте ни христианином, ни мусульманином, ни индусом - тогда вы сможете открыть, кто вы есть. До этого открытия вы уже покрыли себя всеми видами ярлыков, и потом все время читаете эти ярлыки и думаете, что это вы: вы мусульманин, вы христианин. Эти ярлыки наклеены на вас вами самими или вашими родителями, вашими доброжелателями. Они все - ваши враги. Всякий, кто пытается извлечь вас из вашего бытия, - ваш враг. Это мое определение: всякий, кто помогает вам оставаться, - какова бы ни была цена, каковы бы ни были последствия - решительно оставаться самими собой, тот ваш друг.



Я - не мессия, и я - не пророк. Я только друг, а друг не может сделать то, что вы просите. Какие заповеди я могу дать вам? Никаких. Я не могу сказать вам, что делать и чего не делать. Я могу только объяснить вам, что или вы можете быть собой, или вы пытаетесь притворяться кем-то другим. Пытаться и притворяться проще, поскольку так вы и действуете.



Но в обычной жизни вы не играете роль христианина, вы начинаете думать, что вы христианин. Медленно, медленно, медленно, обусловленные обществом, родителями, образованием, вы становитесь христианином. Вы полностью забываете, что не родились христианином. И вы полностью забыли, в чем ваш потенциал. Вы двигались прочь от направления, в котором мог лежать ваш потенциал. Вы ушли очень далеко, вам нужно вернуться назад.



Когда я говорю это людям, это их ранит. Но я не могу поступать иначе. Вы прошли многие мили, будучи христианином; вам нужно возвращаться многие мили назад, а это трудная задача. И если вы не вернетесь в ту точку, от которой вы отклонились, вы никогда не сможете открыть себя, а это все, что должно быть открыто.



Моя третья просьба такова: остерегайтесь знания.



Стать знающим так мало стоит. Везде можно найти священные книги, везде есть библиотеки, университеты; так легко стать знающим. А раз вы стали знающими, вы стали очень уязвимыми, поскольку теперь эго хочет верить, что это - ваше знание, и не просто знание, но и сама ваша мудрость. Эго хочет выдать знание за свою собственную мудрость. И вы начинаете верить, будто действительно знаете.



Вы не знаете ничего. Вы знаете только книги и то, что в них написано. Наверное, и книги эти написаны такими же людьми, как вы. Девяносто девять процентов книг написаны другими читателями. На самом деле, если вы прочли десять книг, ваш ум настолько переполняется всяким хламом, что вам хочется вылить все это в одиннадцатую. А что еще делать? Вам же нужно разгрузить себя.



Я был профессором в двух университетах и наблюдал сотни профессоров. Это самое снобистское племя в мире. Профессор думает о себе, что является представителем другой породы - ведь он знает. И что же он знает? Лишь слова, а слова - это не переживание. Вы можете все время повторять слово любовь, любовь, любовь, миллионы раз; но это не даст вам вкуса любви. Если вы прочтете книги о любви - а о любви написано тысячи книг, романов, поэм, рассказов, исследований, диссертаций, - то узнаете о любви так много, что забудете, что сами-то никогда не любили, что не знаете, что есть вся эта любовь. Но вы знаете о любви все - все, что написано в книгах.



Поэтому третье: остерегаться знания, быть бдительным к тому, чтобы в любой момент вы могли отложить свое знание в сторону, чтобы оно не закрывало вам видения. Его не должно быть между вами и реальностью. Вы должны идти в реальность предельно обнаженными. Но если между вами и реальностью так много книг, тогда все, что вы видите, - не реальность. Реальность, пока она достигнет вас, будет разрушена вашими книгами, она уже не будет иметь ничего общего с реальностью.



Четвертое...



Я не буду говорить «молитесь», поскольку нет Бога, которому молиться. Я не могу говорить, как это делают все религии, что молитва сделает вас религиозными. Она даст вам ложную религиозность, поэтому из моей религии слово молитва полностью выброшено. Бога нет, а разговаривать с пустым небом - предельная глупость. Есть опасность в том, что вы начнете слышать голоса с неба и выйдете за пределы нормы. Тогда вы станете ненормальными. Тогда вы будете больше не в состоянии что-либо делать, вам нужно будет психиатрическое лечение.



Мое слово, заменяющее слово «молитва» - «любовь>». Забудьте слово «молитва», замените его любовью. Любовь не к какому-то невидимому Богу. Любовь к видимому - к человеческим существам, животным, деревьям, океанам, горам. Расправьте крылья любви так широко, как только можете. И помните, любви не нужна система веры. Любит даже атеист. Любит даже коммунист. Любит даже материалист. Любовь - это нечто, присущее вам, а не нечто, навязанное извне. Нельзя сказать, что может любить только христианин или только индус - это ваш человеческий потенциал. И я хотел бы, чтобы вы полагались скорее на свой человеческий потенциал, чем на ложную обусловленность христианства, иудаизма, индуизма... Не несите их с собой, но несите с собой любовь, это частица вашего бытия - любовь без всякого запрета, без всякого табу.



Все эти религии наложили на любовь табу. Можно понять их стратегию. Стратегия такова, что если любовь находится под запретом, то ваша энергия любви начинает двигаться к молитве. Это просто: вы блокируете путь любви, она находит другой путь. Вы заблокировали ей путь к реальности, она постарается достичь нереального. Вы заблокировали человеческие возможности, она испытает что-нибудь воображаемое, какую-нибудь галлюцинацию.



Все религии нацелены против любви, потому что она опасна: если человек входит в любовь, он может перестать думать о церкви, храме, мечети, священнике. Почему он должен думать? Он может совсем не думать о молитве, ведь он знает что-то более существенное, что-то, дающее большую пищу. Он знает что-то более основательное, зачем ему обращаться к мечтам?





Только подумайте о следующем: попоститесь один день и на следующее утро вспомните, о чем вы мечтали. Конечно, вы мечтали о еде, о пире - это совершенно ясно. Только попоститесь один день, и вам это будет сниться всю ночь... Что случилось? Вы отбросили реальное, но все ваше существо хочет его. Если вы отбросили реальное, то единственное, что остается - найти ему замену, нереальное. О чем бы вы ни мечтали, проверьте: сама эта мечта говорит о том, что вы упустили реальность. У человека, живущего в реальности, мечты исчезают. Ему не о чем мечтать, ему нечего видеть в снах. Когда он отправляется спать, он оканчивает дневную работу. Он оканчивает, и ничто не переходит в его сны.



Если вы живете реальной жизнью подлинно, искренне, полно, сновидения прекращаются. Если вы любите, вы никогда не подумаете о молитве, поскольку знаете реальное - зачем же вам следовать за нереальным, за псевдо? А все эти религии знали только одно: прекратите реальное, вам нужно следовать за нереальным.



Пятое, что я хотел бы сказать вам: живите от мгновения к мгновению - в каждый момент умирайте для прошлого. С ним покончено. Не нужно даже отмечать, хорошим оно было или плохим. Нужно знать только одно: с ним покончено, его больше нет. Его больше не будет... ушло и ушло навсегда; зачем теперь напрасно тратить на него время?





Никогда не думайте о прошлом, поскольку вы растрачиваете настоящее, которое является единственной реальной вещью в ваших руках. И никогда не думайте о будущем, поскольку никто не знает, что будет завтра, как будет завтра, как все повернется, где вы приземлитесь - вы не можете себе этого представить.



Оставайтесь в мгновении, истинно в мгновении, предельно здесь и сейчас, как если бы не было вчера и не будет завтра - только тогда вы сможете быть полностью здесь и сейчас. И эта полнота пребывания в настоящем соединяет вас с существованием, поскольку существование не знает прошлого, не знает будущего. Оно всегда здесь и сейчас. Существование знает только одно время - настоящее и оно - совсем не напряженное состояние, оно - предельное расслабление. Когда вы полностью здесь, вчера не тянет вас назад, завтра не тянет вас куда-то еще, вы полностью расслаблены.



Для меня быть в мгновении - это медитация, предельное пребывание в мгновении. И тогда все так прекрасно, так благоуханно, так свежо. Ничто не стареет. Ничто никуда не идет. Это мы приходим и уходим; существование остается, как оно есть. Это не время проходит, это мы приходим и уходим. Но вот заблуждение: вместо того, чтобы увидеть, что это мы проходим, мы создали великое изобретение - часы, и теперь время проходит. Когда вы просто здесь, просто сейчас, времени нет. Вы дышите, вы живете, вы чувствуете, вы открыты для всего, что происходит вокруг. Вы религиозны, когда каждое ваше мгновение становится медитацией."

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Serg
  • Serg аватар Автор темы
01 июнь 2007 21:46 - 01 июнь 2007 21:46 #4298 от Serg

Ну, я надеюсь, что Махант не призывал убивать христиан. И думаю, таких методов не поддерживает.



Это не важно. Это не причина. Это следствие. Следствие того, что не услушано самое главное. А если слова Мастера не осознаны,.. не поняты, то все остальные телодвижения - просто согреться.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
01 июнь 2007 22:20 - 01 июнь 2007 22:20 #4299 от Rahsya
А что - самое главное?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
01 июнь 2007 22:20 - 01 июнь 2007 22:20 #4300 от Rahsya
Какие слова Мастера Махантом не поняты? Сейчас он придет, мы ему разъясним!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Serg
  • Serg аватар Автор темы
02 июнь 2007 08:41 - 02 июнь 2007 08:41 #4302 от Serg

А что - самое главное?



Что может быть важнее ответить на вопрос КТО Я?


Какие слова Мастера Махантом не поняты? Сейчас он придет, мы ему разъясним!



Разъяснять я ничего не хочу, если только просто пообщаться. Вот сейчас он придёт, и пообщаемся. :d Если он захочет. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • apeiron
  • apeiron аватар
04 июнь 2007 14:09 - 04 июнь 2007 14:09 #4304 от apeiron
"rahsya, вы считаете путь через Ошо "самым лучшим, правильным и коротким к Богу"? Он универсален?"



Я в Бога не верю и не имею никаких сведений о его существовании. Мне больше нравятся слова "путь к истине".
Ладно, делов то. rahsya, вы считаете путь через Ошо самым лучшим, правильным и коротким к "путем к истине"? Он универсален?

Вы верите в существование истины? Вы имеете сведения о ее существовании?



"Это под определенных людей, а мне это кажется бредом."



Видите - текст "под" россиян, а вы, если не ошибаюсь - россиянин...


Каждый россиянин уникален и я тоже. Мне эти слова Ошо, как метод выбивания дури, не подходят, а на истину они, по-моему, и не претендовали.



Вопрос к знатокам. Ошо вообще лекции читал (направлены в массы, а не на конкретного чела)? Вероятно, да. Есть ли смысл в таком усреднении?

...как бы ни был жесток режим в нашей стране, он изгнал из наших умов Бога.

Заменив его на культ личности, компартию, веру в науку и долгую счастливую жизнь... Что изменилось по сути?



"И чего? Выясняем кто виноват?"



А что - такие вещи знать совсем нелишне.
Не лишне для чего? Проявления агрессии?



quote

Вот-вот. Отбросив в любой религии шелуху (уже и в Ошоизме), останется суть. Потому то в любой религии и есть просветленные. Хотя это путь скорее вопреки.





А почему это вдруг этот путь стал вопреки? Обоснуйте.


Да он скорее и был вопреки. Яркий пример - герой П. Мамонова в "Острове". Нестандартный по всем понятиям поп. "Чудил" по полной. Зато достигший. Есть, пожалуй, прямые традиции, где не вопреки. А в старых религиях, обросших догмами, вопреки (не на все 100%, но по большому счету).



Термин "религиозность" не удачен с той стороны, что с современными религиями не связан. А "опыт единения с Божественным,.. с Существованием, внутренний поиск" можно и по другому обозвать. Без всяких религий в корне слова. Ну, это я так, придираюсь от неосознанности. :mellow:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
04 июнь 2007 18:20 - 04 июнь 2007 18:20 #4305 от Rahsya
Насчет пути к истине. Вы что - думаете, что можно одновременно исповедовать христианство и делать техники Ошо? Это как в анекдоте: "Можно ли девушке загорать топлесс в Арабских Эмиратах? Можно, но недолго!" Так вот - можно, но недолго! Техники, да и слова самого Ошо из вас это христианство рано или поздно выбьют. Далее, я думаю, что истина все же существует - раз существует ложь, должна быть и ее противоположность.



"Мне эти слова Ошо, как метод выбивания дури, не подходят, а на истину они, по-моему, и не претендовали." А может, наоборот подходят? Это, конечно, вам решать, но я, например, ночи три не спала после прочтения книги Ошо "Дзен и коммунизм". И теперь сочувствую бедным американцам и индийцам! Ведь и он их так же шокировал своими лекциями.



"Заменив его на культ личности, компартию, веру в науку и долгую счастливую жизнь... Что изменилось по сути?"



Что такое вера в науку - вы мне можете объяснить? Наука по своей сути несовместима с верой. Кстати, недавно у нас в Москве организовывал семинар ученик Ошо Миларепа. Так во время сатсанга, включающего просмотр записи Ошо, он поставил достаточно любопытный отрывок из лекции Мастера. В нем Ошо спросили как раз про науку и религию. И Ошо ответил примерно так: "Если вы спрашиваете меня о приоритете, то приоритет - это наука. Если в стране будет хорошо развита наука, то будет и настоящая религия." Вот так.



"Не лишне для чего? Проявления агрессии?"



То есть, мы даже не должны знать, по чьему приказу уничтожена коммуна Ошо? И не должны думать об этом?



А что касается героя Мамонова - вы, должно быть в курсе, что этот фильм представляет собой цепочку из... дзенских притч. Потому что христианского материала, способного удовлетворить эстетические вкусы современного зрителя, найти, увы, попросту не удалось. В общем, я могла бы охарактеризовать это как рекламу христианства на материале конкурента. Хотя фильм очень неплохой - но титры об использовании дзен-буддистских притч проставить бы не мешало. При том, что деятели нашей церкви очень плохо относятся как к Ошо, так и к дзен-буддизму. И буддизму вообще - можете на досуге почитать творение дьякона Андрея Кураева "Сатанизм для интеллигенции".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 июнь 2007 18:35 - 04 июнь 2007 18:35 #4307 от Antardhan

О том, что лучше избавиться от христианской обусловленности или вовсе ее не иметь он говорит в книгах "Мистическая роза" и "Дзен и коммунизм".

А я не обусловлен христианством и не защищаю эту религию, как никакую стадную структуру, где единицы перемещаются вслед за вожаком, оставив собственные мозги в спячке. Я просто не могу вычеркнуть и вдруг закрыть глаза на совершенно явные и очевидные вещи в христианстве: исихазм, святые места и просветлённых. А [url=http://\]книгу Жанны Гийон "Метод Молитвы"[/url] вообще как поэзию читаю, как средство, чтобы соприкасаться с энергиями запредельного. Так же как и книги Ошо - не инструкции, а окна в запредельное. А что там словами понаписано... Да неважны они все.


Другое дело, что Христос - по-видимому, был не такой уж плохой человек. Однако от него ничего не осталось - искаженная биография (евангелие) и несколько строчек его собственных лекций, многократно переведенных с языка на язык. Пользоваться этим ИМХО невозможно.

В трудах исихастов описано как и чем пользоваться. Точно зафиксированные слова Иисуса Иосифовича, сказанные две тысячи лет назад вообще к дню сегодняшнему и внутреннему поиску, к слиянию с Ним отношение имеют весьма косвенное, если не сказать никакого.


Вы будете верить ему или Ошо - его врагу? А что касается православия - Ошо говорил, что оно должно быть запрещено.

Никому не буду верить. Ошо я люблю, но истина дороже. (с) Если Ошо в некоей книге говорит кому-то, что православие такое и сякое и что-то там должно быть запрещено и про наркотики с гомосеками вперемешку и про всякие прочие прелести, то это не мне Ошо говорит. Я это вполне себе могу не принимать во внимание, он мне не руководитель. Я могу прислушаться к нему, но исходить я буду из своей разумности.


И еще - насчет борьбы... Вам не кажется, Антар, что вы активно боретесь против борьбы?

Борюсь? Вроде ни одного шага не сделал, чтобы как-то побороться. Покритиковал, мнение своё написал. Но призывов что-то сделать так, как хотелось бы мне, у меня не было. Если я пишу, что именование форумов так и сяк - это скрытая подавленная агрессия и желание воевать, это не значит, что у меня есть желание, чтобы они переименовывались или как-то по-другому звучали... Кто ж тогда ко мне на форум пойдёт?? На мой замечательный самый-самый форум!! :d Мне не понравилось - вот я сделал своё, а не стал бороться и переделывать что-то ещё.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
04 июнь 2007 18:37 - 04 июнь 2007 18:37 #4308 от Rahsya
"Если Ошо в некоей книге говорит кому-то, что православие такое и сякое и что-то там должно быть запрещено и про наркотики с гомосеками вперемешку и про всякие прочие прелести, то это не мне Ошо говорит."



А вы знаете, кому он это говорит? И зачем? По крайней мере, промедитировать на это будет нелишне.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
04 июнь 2007 18:40 - 04 июнь 2007 18:40 #4309 от Rahsya
"Я просто не могу вычеркнуть и вдруг закрыть глаза на совершенно явные и очевидные вещи в христианстве: исихазм, святые места и просветлённых."



Мне почему-то кажется, что Францизск Асизский, святой Августин и другие просветленные "христиане" исповедовали какую-то другую религию. А рядились в одежды христианства (в прямом и переносном смысле), потому что иначе бы их сожгли на костре.



А Лазарева вы тоже просветленным считаете?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
04 июнь 2007 18:47 - 04 июнь 2007 18:47 #4310 от Rahsya
"Никому не буду верить. Ошо я люблю, но истина дороже."



То есть, допускаете, что Ошо сказал неправду про то, что его отравили христиане? Об этом есть его прямые слова - кажется, в книге "Сократ отравлен через 25 веков"...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 июнь 2007 19:24 - 04 июнь 2007 19:24 #4311 от Antardhan

А вы знаете, кому он это говорит? И зачем?

Да небось каким-то христианским обывателям, приехавшим в Индию поглазеть на местные достопримечательности. Мне дела до них нет особого.


Мне почему-то кажется, что Францизск Асизский, святой Августин и другие просветленные "христиане" исповедовали какую-то другую религию.

Можно почитать, что они оставили после себя. Да, Франциск или Сергий Радонежский не были как обычные менялы в храме, кто за свечку покупает себе прощение. Но о Боге они писали и именно в том ключе, в котором писалось в той традиции, что их окружала. Это, в общем, непринципиально. Все просветлённые исповедуют какую-то другую религию, это заметно. И очень хочется их как-то отделить или наоборот примазать, но ведь они свободны от этого. Они свободно родились там и тогда, когда это было необходимо для их собственного индивидуального пути. В окружении той традиции, которая подходила наибольшим образом к ним, которая наибольшим образом способствовала их "росту".

А Лазарева вы тоже просветленным считаете?

Кто это? Если тот, который про карму книжки писал (и пишет вроде), то нет.


То есть, допускаете, что Ошо сказал неправду

Ошо много врал. Много говорил неправды. Подтасовывал, перевирал факты и чужие слова и легко обходился с историческими событиями. По нему нельзя учиться, как по учебнику, разным наукам: теологии, буддизму, психологии, физике, лингвистике, истории и прочим. Нет никакой возможности брать из его книг слова и принимать их на вооружение как некие состоявшиеся факты. Он их просто использовал и после этого они являются мёртвым мусором. Сами его слова, написанные в книгах - мёртвый мусор. За которым ощущаются запредельные энергии живого Мастера. За которыми есть и виден смысл, который он хотел донести говоря то или иное.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
04 июнь 2007 19:44 - 04 июнь 2007 19:44 #4313 от Rahsya
А на самом деле никто коммуну Ошо не разрушал, да? И христиане не были против него, да?

Да, Ошо говорил, что иногда он больше придерживается художественной правды, чем фактической. Но, похоже, папа римский всегда говорит фактическую правду. Так, что ли?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
04 июнь 2007 19:45 - 04 июнь 2007 19:45 #4314 от Rahsya
А то все очень просто - слова Ошо не имеют значения, зато слова Жанны Гийом значение имеют! Круто!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
04 июнь 2007 19:47 - 04 июнь 2007 19:47 #4315 от Rahsya
Простите, не хочется ставить Жанну Гийом (женщина, видимо, неплохая) рядом с такой мерзкой личностью, как римский папа.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
04 июнь 2007 19:52 - 04 июнь 2007 19:52 #4316 от Rahsya
"По нему нельзя учиться, как по учебнику, разным наукам: теологии, буддизму, психологии, физике, лингвистике, истории и прочим."



А мне почему-то кажется, что можно - потому что он может ошибаться в деталях (как всегда признавался), но вникает в суть. Уж по части психологии, простите, он самый великий специалист в мире. И даже не специалист - это слово здесь никуда не ходится. Скажем так - великий художник. И ни один западный психолог с ним не сравнится.



Есть один хороший пример. Ошо рассказывал, что один саньясин на него обижался за якобы ошибку по поводу дерева Бодхи. Ошо говорил, что дерево Бодхи до сих пор существует, а саньясин - что его сожгли. Ошо, кажется, специально для него информацию проверил, а затем рассказал, что да, дерево действительно сожгли, но ветвь его посадили снова и оно до сих пор существует. Мне почему-то кажется - я с удовольствием проверяла фактическую информацию Ошо - что он действительно говорит самую настоящую правду, но с разных сторон - поэтому его сведения наиболее глубоки и реальны. Да, он не очень серьезно относится к собственным словам - потому что серьезность обусловит его саньясинов, он же сам об этом говорит. А его ошибки с десятками или чем-то подобным действительно к делу не относятся.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Rahsya
  • Rahsya аватар
04 июнь 2007 19:57 - 04 июнь 2007 19:57 #4317 от Rahsya
Но, в общем, мне показалось, что некоторые саньясины (особенно, интересующиеся христианством) вообще перестают слушать то, что говорит Ошо. Но зато они с удовольствием (и совершенно буквально) принимают "информацию" Лазарева, разные христианские источники. И, кажется, получается полный идиотизм. Слова Ошо - и есть настоящая истина, насколько ее можно выразить словами. Другое дело, что истину не всегда можно проверить в библиотеке и соотнести с уже известными источниками. По очень-очень многим причинам - их перечислять и то замучаешься.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 июнь 2007 20:00 - 04 июнь 2007 20:00 #4318 от Antardhan

А на самом деле никто коммуну Ошо не разрушал, да? И христиане не были против него, да?

А что изменилось? Ну разрушили и что? Окружающий нас мир - мир постоянно разрущающихся и создающихся заново форм. Ну разрушится что-то, что-то создастся - неизменного ничего не остаётся. Нужна была для того момента коммуна, она существовала. Потом перестала - она бы рано или поздно умерла, как умрёт всё. Сейчас в Пуне тоже по слухам и доносящимся событиям (например редактирование дискурсов Ошо) не всё так весело, а можно сказать, что даже такое же христианское разрушение, только с другой маской.


А то все очень просто - слова Ошо не имеют значения, зато слова Жанны Гийом значение имеют! Круто!

И слова Жанны Гийон не имеют значения. И вообще ничьи слова значения не имеют, так как все слова, сказанные любым человеком - мусор. Просто игра ветра в кронах деревьев, белый шум. Имеют значение не слова, а энергии, стоящие за ними. Присутствие, запредельное, которое невыразимо через слова (и именно поэтому они мусор), но к которому можно прикоснуться через них, используя их как вот такой косвенный рычажок.


Простите, не хочется ставить Жанну Гийом (женщина, видимо, неплохая) рядом с такой мерзкой личностью, как римский папа.

И он тоже когда-нибудь станет просветлённым, и он тоже достоин сострадания. Он тоже такой же, как и все окружающие его и нас люди - просто заблуждается вот в таком интересном варианте, по-своему. Можно не принимать то, что он делает, но для меня нет никакого смысла оценивать его и как-то вести с ним борьбу.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.