Владимир Каргополов. Школа "Путь без Иллюзий". Отзывы

Больше
19 янв 2018 18:24 #15496 от Дарина
Я занималась у инструктора Георгия Галунова - инструктора Чжун Юань цигун 3-й ступени, посещала марафоны ЧЮЦ в Петербурге, лично посещала семинары Учителя Сюй Минтана. В результате достигла 3-й ступени.
Последние несколько лет я занимаюсь самостоятельно.

А вы, похоже, совершенно не разбираетесь в ЧЮЦ, и не понимаете, что это система, где результатов добиваются только посредством упорных занятий, посещений семинаров, подчинении этому всей жизни .
Кроме того, систему ЧЮЦ я также начала изучать по книге и никаких проблем со здоровьем у меня не возникло почему-то, а по книге Каргополова, как уже говорила, начались серьезные проблемы через полгода практики
Мне очень повезло, что я смогла исправить своё здоровье. Все это - только благодаря системе ЧЮЦ и целителям ТКМ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 янв 2018 19:10 #15497 от Ярослав Лазарев
Повторю замечание: вы не называете линию преемственности. Должно быть самим очевидно, что вы не имеете без этого никакого морального и технического права пенять другим на их техники цигун.

Вы бы постарались хотя бы узнать свою ветку и вы бы поняли. В ЧЮЦ есть один огромный важный момент, раз уж вы решили "записать" себя в ЧЮЦ. Я пока не скажу какой - повторюсь, я не даю вам никаких карт в руки, так как вы используете их. А так, всем очевидно, где вы плывёте и по какому поводу. Особенно, знакомым с ЧЮЦ.

Ну и Постскриптум: забавно, но вы не можете не упомянуть Каргополова в любом своём комментарии (даже о салате оливье, если таковой случися), потому что вы исполняете заказ очернять.Как запрограммированная машина. Это тоже очевидно.

Осознать. Покаяться. Простить. Точка.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 янв 2018 23:34 #15501 от Мирослав
Yarl, хватит вам на девушку нападать, разницы нет - там ЧЮЦ или не ЧЮЦ.
Интересно что вас не волнует то, что Каргополов основывается на новоделе от Ян Цзюньмина и даже никогда не изучал даосских текстов, и преемственности о которой вы говорите у него не было и нет, причём нет от слова "ВООБЩЕ"!
И вот в отсутствии какой-либо преемственности он критикует в своей книге множество направлений в которые он не посвящен.
Тогда согласно вашей логике, какое он право имеет критиковать не имея преемственности?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 янв 2018 06:17 #15502 от Ruslan
Что-то я не могу найти страшных отзывов от учеников Каргополова, может дадите ссылки?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 янв 2018 19:22 #15503 от Мирослав
Руслан, я выкладывал отзывы практикующих в начале темы. Сейчас посмотрел, и понял что старые ссылки не работают.
Вот ссылки на отзывы с характерными проявлениями отклонений от практики по Каргополову:

http://kargopolov.spb.ru/forum/index.php?threads/13910/post-13913
Что конкретно поднималось из глубин моей души я не знаю, но раздражало и бесило меня буквально все, в том числе и сама практика. Глубина отчаяния была такой, чтобы вы поняли, что пару раз возникали суицидальные мысли. Не конкретные, что вот мол пора бы покончить со всем этим раз и навсегда таким то способом, но такие были мысли и чувства, что было очень тяжело с этим справляться.


http://kargopolov.spb.ru/forum/index.php?threads/8013/post-8013
Медитация.
Предыдущие медитации давали только жар в шее и под
подбородком.
Сегодня: общий жар от ног поднялся к голове,разламывая
затылок
. Этот жар - опоясывал "воротник": под
подбородком, с боков и шею сзади.
Ладони на коленях жгло.
Пальцы и кисти рук - выворачивало.
Далее - руки стали подниматься сами, от коленей. Пока их
не выломало вверх.
Голова запрокинулась назад, позвоночник выгнулся вперед.
Руки - стало колотить по верху, с беспорядочным маханием
кистями и руками в воздухе.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 янв 2018 13:35 - 24 янв 2018 13:41 #15504 от Ruslan
Блин, и это все? Фразы вырванные из контекста?

http://kargopolov.spb.ru/forum/index.php?threads/13910/post-13913
Что конкретно поднималось из глубин моей души я не знаю, но раздражало и бесило меня буквально все, в том числе и сама практика. Глубина отчаяния была такой, чтобы вы поняли, что пару раз возникали суицидальные мысли. Не конкретные, что вот мол пора бы покончить со всем этим раз и навсегда таким то способом, но такие были мысли и чувства, что было очень тяжело с этим справляться.

Во-первых, полное сообщение выглядит так:
«Отдельно хотелось бы несколько слов про негативные моменты.
То ли после описанного выше состояния, то ли перед ним, последовательность не помню, на меня накатила волна депрессии. Я здесь просил совета у ВМ, который и получил, за что благодарен.
Так вот, негатив проявлялся по разному, то как бы накапливался или накатывал, постепенно, то быстро. С практикой я его связал не сразу, вообще понял, что это что-то поднимается во мне, только после обращения к ВМ. Когда же я понял, что это не просто плохое настроение, которое может быть испорчено в течение дня, то несколько поменялся фокус внимания к вопросу и за несколько дней состояние выправилось.
Что конкретно поднималось из глубин моей души я не знаю, но раздражало и бесило меня буквально все, в том числе и сама практика. Глубина отчаяния была такой, чтобы вы поняли, что пару раз возникали суицидальные мысли. Не конкретные, что вот мол пора бы покончить со всем этим раз и навсегда таким то способом, но такие были мысли и чувства, что было очень тяжело с этим справляться.
Осознание того факта, что я коснулся каких то скрытых глубин, позволило иначе взглянуть на этот наплыв негатива, разотождествиться с ним, и выправить эмоциональное состояние.
Опыт неприятный, но думаю нужный.»

Во-вторых, эту переписку приводит сам Каргополов в «Избранном», как отзыв, заслуживающий внимания.
В-третьих, там обсуждение на две страницы, где автор приведенных Вами строк пишет, в частности:
«Сказать, что ПБИ и ЭМП перевернули все мое представление о практике, это ничего не сказать.
Я до сих пор нахожусь в состоянии недоумения и искреннего удивления, и одновременно в радости от того, что нашел этот метод.»
«ПБИ буквально стала настольной книгой практиканта, я ее вроде бы прочитал, но когда перечитываю — понимаю, что нет, не прочитал :D По крайней мере, с течением практики приходит понимание того, что написано.»
«Я глубоко впечатлен Вашей книгой и очень признателен и благодарен Вам за ваш труд по книге и за работу здесь, на форуме.»
«Скажу так — то, что дал Владимир Михайлович в ПБИ, то, что он дает здесь на форуме — это нечто. ПБИ уникальная книга, энергомедитативная практика — уникальная практика медитации. Такого пояснения практики нет нигде, пояснения по течению энергии, даосский и обратный круги, суть самой медитации - вряд ли где-то это можно найти, этого просто нигде нет. Причём практика работает сразу, буквально с первого дня. Понимать это можно начать только и только практикуя.»

И т. д.

http://kargopolov.spb.ru/forum/index.php?threads/8013/post-8013
Медитация.
Предыдущие медитации давали только жар в шее и под
подбородком...

Естественно, что во время медитации человек сталкивается в том числе с блокировками физического тела, непроизвольные движения вроде не удивительное дело среди практиков. Например

Делее товарищ пишет:
«Прошло уже две недели после первого эффекта на "Даосском круге". С тех пор никаких "эффектов" уже не было. Занятия дыхательной гимнастикой довел до 30 минут. Занятия медитацией довел тоже до 30 минут. Я особенно не спешу, но интересно, следует ли ожидать еще каких-либо проявлений при занятиях? Или спокойно наращивать время дыхательных упражнений и медитации?»
На что Каргополов отвечает:
«А каких собственно эффектов Вы ожидаете от занятий? Ожидание чудес - очень неправильная установка относительно практики. Извините, но у Вас просто отсутствует понимание того факта, что на разных людей практика действует очень различным образом. Вы задаёте неправильные и неуместные вопросы.»

Уважаемый Мирослав, Вы реально считаете это отрицательными отзывами?
Требую еще ссылок, пока не убедительно.
Последнее редактирование: 24 янв 2018 13:41 пользователем Ruslan.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 янв 2018 13:44 - 24 янв 2018 13:48 #15505 от Ruslan
Ошибся и не могу удалить сообщение...
Последнее редактирование: 24 янв 2018 13:48 пользователем Ruslan. Причина: ошибка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 янв 2018 00:31 - 25 янв 2018 00:32 #15506 от Мирослав
Ruslan, когда человек практикуя доходит до мыслей о суициде - это для вас "не убедительно" !? :o
А что будет убедительным? Переход от мыслей к действиям?!

В отзыве по второй ссылке описывается подъем жара в голову и разламывание затылка, это сильный подъем энергии в голову - очень опасный эффект, и могут в любой момент возникнуть фатальные последствия при таких проявлениях. При правильной практике такого впринципе не должно возникать никогда. Ничего нормального здесь нет! Вы не видели людей которые после такого не могли свою голову буквально "собрать по частям" - это очень печально. Каргополову это тоже невдомёк судя по его ответам!

Вот еще пару отзывов нашел:

http://kargopolov.spb.ru/forum/index.php?threads/16502/
Юля Г:
"Я занимаюсь энергомедитативной практикой в течение 3 месяцев, следуя схеме, описанной в Вашей книге "Путь без иллюзий". Около двух месяцев назад (т.е прошел только месяц занятий) я почувствовала тяжесть и боль в голове и перешла на обратный круг, до этого, как Вы понимаете, была на даосском. Через 3 недели занятий ситуация повторилась, я перешла на даосский, еще через 2 недели по той же причине перешла на обратный, но теперь чувство тяжести в левой стороне головы не проходит. Практический постоянно чувствую тепло, даже жар в затылочной и височной области слева. Все это можно было бы пережить, но особенно беспокоит чувство распирания левой стороны головы по ночам, уже третью ночь толком не сплю. При этом вполне бодра и энергична. Что делать??? Не опасно ли это???"

Далее, после рекомендаций Владимира Каргополова, та же женщина пишет:

"Спасибо за рекомендации, Владимир Михайлович! Делаю все, как Вы сказали, но чувство распирания левой части головы все еще периодически беспокоит меня, особенно после медитации самонаблюдения. Кроме того, теперь во время медитации на меня накатывает дикое чувство страха со всеми сопутствующими проявлениями вегетативного плана, которое сохраняется и после медитации, хотя я настраиваюсь на медитацию и делаю все, чтобы медитировать в спокойном состоянии духа. Я, надо, сказать, крайне тревожный человек . И я понимаю, что подобные дискомфортные ощущения, наверное, должны присутствовать, но, может быть, есть какие-то способы облегчить мое состояние??? Я заметила, что чем дольше становится медитация и чем более глубокого погружения я достигаю, тем яростнее ответ моего сознания, тем больше оно повергает меня в пучину страха."

http://kargopolov.spb.ru/forum/index.php?threads/3966/
Little A:
"Несколько лет назад я начал интересоваться различными медитативными техниками. В результате долгих поисков остановился на "Путе без иллюзий", прочитал книги и начал практиковать дважды в день медитацию - осознания и сквозь смотрения.

Через некоторое время появились результаты. В голове как будто начал складываться огромный "пазл", многие мучившие меня вопросы получили свои ответы. Кроме того, довольно сильно выросла осознанность, чувство присутствия "здесь и сейчас". Я с удивлением смотрел на многие повседневные вещи, как будто видел их впервые. Кроме того, одним из результатов практики стал обостренный слух, и вскоре это стало очень мешать мне.

Я стал очень болезненно реагировать даже на негромкие звуки. Телевизор в соседней комнате вызывал острое раздражение, переходящее в злость, упавшая на кухне чашка била по ушам так, как будто упала мне на голову. Крики детей, играющих во дворе, вызывали самую настоящую ненависть, иногда мне казалось, что моя голова лопнет.

У меня начал портиться характер, я стал необщителен, резок и нетерпим. Начались проблемы с домашними, стал хуже справляться на работе. Тишина стала моей навязчивой идеей, весь день я ждал наступления ночи, когда весь город ляжет спать и погрузится в тишину. Если мне удавалось "поймать" тишину в течении дня, я откладывал все дела, садился и сидел не шевелясь, как богомол, поджидающий добычу. Несколько раз сидел так по полтора-два часа. Все планы, жизненные цели, желания как-то размылись, мне хотелось только тишины.

Незаметно для себя я перестал практиковать, а когда обнаружил это, не испытал ничего, кроме равнодушия и апатии. На тот момент я уже вел образ жизни, больше подходящий овощу, чем человеку, и меня вообще мало что волновало.

Через некоторое время я вернулся в норму и вновь начал заниматься, посчитав предыдущую неудачу следствием недостаточной силы воли. Довольно быстро я наверстал упущенное, но вскоре снова бросил, почувствовав, что болезненное состояние возвращается. Потом были еще попытки, но сейчас я уже больше полугода ничем не занимаюсь."
Последнее редактирование: 25 янв 2018 00:32 пользователем Мирослав.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 янв 2018 06:36 - 25 янв 2018 06:39 #15507 от Ruslan

Ruslan, когда человек практикуя доходит до мыслей о суициде - это для вас "не убедительно" !? :o
А что будет убедительным? Переход от мыслей к действиям?!
В отзыве по второй ссылке описывается подъем жара в голову и разламывание затылка, это сильный подъем энергии в голову - очень опасный эффект, и могут в любой момент возникнуть фатальные последствия при таких проявлениях. При правильной практике такого впринципе не должно возникать никогда...

А что для Вас правильная практика? Сидеть с блаженной физиономией и представлять Божественный Свет? Расскажите, пожалуйста, как правильно практиковать и не сталкиваться со своими психическими и физическими блокировками. Я вот пока такого способа не нашел, разве что в женских книжках типа «Йога для омолаживания» )))

http://kargopolov.spb.ru/forum/index.php?threads/16502/ска
Юля Г:
"Я занимаюсь энергомедитативной практикой в течение 3 месяцев, следуя схеме, описанной в Вашей книге "Путь без иллюзий"...
Я, надо, сказать, крайне тревожный человек . И я понимаю, что подобные дискомфортные ощущения, наверное, должны присутствовать, но, может быть, есть какие-то способы облегчить мое состояние??? Я заметила, что чем дольше становится медитация и чем более глубокого погружения я достигаю, тем яростнее ответ моего сознания, тем больше оно повергает меня в пучину страха."

Опять приводите переписку не полностью! Последний ответ Каргополова:
«Практика привела Вас в контакт с о скрытыми блокировками. Они проявились и это хорошо. Теперь Вы можете с ними полноценно работать...»
Ну так и есть! В чем проблема?

http://kargopolov.spb.ru/forum/index.php?threads/3966/
Little A:
... Я стал очень болезненно реагировать даже на негромкие звуки. Телевизор в соседней комнате вызывал острое раздражение, переходящее в злость, упавшая на кухне чашка била по ушам так, как будто упала мне на голову. Крики детей, играющих во дворе, вызывали самую настоящую ненависть, иногда мне казалось, что моя голова лопнет..."

Ответ Каргополова:
«Подлинной проблемой является не острота слухового восприятия, а психоэмоциональная реакция нетерпимости ко всему, что в окружающем мире отклоняется от моих представлений о том, как правильно, как справедливо, как наиболее разумно и эффективно и т.п. Пока Вы не уработаете свою нетерпимость, все краны так и будут капать, все часы - тикать, а все половицы противно скрипеть. Дело не в них, не в неправильном окружающем мире. Дело в Ваших неправильных реакциях на этот мир. Поясняю. Психоэмоц. реакция может быть совершенно адекватной по своей направленности, но при этом чудовищно неадекватной по своей силе (по интенсивности). Результат катастрофичен по своим последствиям. Особенно разрушителен для взаимоотношений с окружающими людьми.»



Мирослав, Вы приводите в качестве доводов то, что люди во время практики сталкиваются со своими проблемами лицом к лицу. И делаете вывод, что это практика не правильная.
Подозреваю, что когда-то Вы попробовали заниматься по системе Каргополова и испугались своих блокировок, теперь кричите на каждом углу, какой он плохой.
Я увидел у него только стройную систему и адекватные ответы на форуме.

Может ошибаюсь, переубедите меня. Расскажите, по какой системе занимаетесь и занимаетесь ли вообще, каковы Ваши успехи в практике и т. д. Только не надо про «древние традиции» и т. п. Двадцать первый век на дворе, эффективность – мерило всего!
Последнее редактирование: 25 янв 2018 06:39 пользователем Ruslan.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 янв 2018 13:12 #15508 от Мирослав
Ruslan, вы все переворачиваете с ног на голову
Правильная практика - подразумевает что методы не должны обострять проблемы людей уводя состояние в глубокие крайности, а наоборот проявлять и гармонично влиять на проблемы человека, постепенно приводя их к балансу.

Система же Каргополова стройно приводит практикующих людей к обострениям и ухудшениям. И еще раз блокировки здесь не причем - практика вызывает подъём энергии в голову, и это не единичный случай. Не понимаю как можно принимать за проявления блокировок, распирание и боль в голове, или поднятие жара разламывающего затылок, когда это не что иное как жесткое проявление отклонения в работе энергии.

Попробуйте найти опытного инструктора по цигун, и если он достаточно компетентен, то обязательно подтвердит что это является серьезным отклонением.

Кстати, Традиция на востоке - это основа научных знаний, таких например как Традиционная Китайская Медицина - западная наука не признает ее основы, но при этом эффективность всеобще признана. И не надо путать эффективность с эффектностью. В новодельной системе Каргополова эффективность со знаком минус рассценивается как положительные проявления, а с такой позицией можно что угодно считать положительным эффектом от практики, для этого достаточно только убедить в этом читателя, что и делает Владимир Каргополов, как опытный психолог, в своих книгах и на форуме.

Что касается меня, то я - простой русский человек, не чуждый Православию. А темой этой стал заниматься, так как достаточно близкий мне человек получил серьезный вред от подобных книжонок.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 янв 2018 13:46 #15509 от Ruslan
То есть сами Вы никакой практикой не занимаетесь, просто христианин, рассуждающий про цигун?
Вопросов больше не имею.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 янв 2018 15:24 #15510 от Ruslan
Далее.
Подумаем чисто логически. Каргополов предлагает по сути всего три основных метода (по крайней мере, для самостоятельных занятий):
– медитация-самонаблюдение (осознание момента «здесь и сейчас» с закрытыми глазами);
– медитация-присутствие (то же самое с открытыми глазами);
– дыхательная практика (осознание процесса дыхания).
И какой же из этих методов наносит вред?
Получается, что очень опасно быть «здесь и сейчас», быть осознанным опасно для здоровья!
А может быть вредно сидеть с прямой спиной? :lol:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.