Про реинкарнацию.

Больше
28 окт 2016 21:29 #13870 от di8905
di8905 создал тему: Про реинкарнацию.
Не ради поспорить, а ради понять.
Феномен реинкарнации признается не всеми религиями, некоторым он противоречит. Но например в турбо-суслике и многих других практиках про прошлые жизни упоминается.
Стало интересно, а откуда вообще берется эта уверенность про прошлые жизни? Если мало кто про них помнит. Будда говорил, не верьте а проверяйте на своем опыте. А как тут проверить?
Гугл подсказывает имя ученого Стивенсона Яна, который это исследовал. И хотя наукой он не совсем признан, тем не менее он считал её существование доказанной. Это обнадеживает. Он даже выявил некоторые закономерности перевоплощений, типа места, времени с момента смерти, и так далее.
А что еще есть на эту тему, чтобы поменье религиозной шелухи и побольше по делу?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2016 21:38 - 28 окт 2016 21:40 #13871 от Ярослав Лазарев
Ярослав Лазарев ответил в теме Про реинкарнацию.
Некоторые помнят. Я помню 18. Больше не прослеживал, как-то интереса особого нет. И есть некоторые проблемы - просто так этим заниматься опасно, потому что воспоминания приходят не как мысли-фантазии, картинки в кино, а как самые настоящие ощущения. И потом тело вспоминает, как оно там было, все привычки, образ той жизни, воспитание и нормы морали той эпохи, и это всё прошлое начинает здорово влиять на сегодняшнее. А сейчас другие задачи, другая нравственность, другие отношения, другой социум, некогда то недопережитое решать, с недопережитым дня сегодняшнего бы разобраться. В общем, если серьёзно копать, то надо готовиться к проблемам. Сейчас же есть дела куда как поважнее. Ради простого любопытства - нет.

Что есть по закономерностям? Обычно это никто не афиширует и книг не пишет. Ну, я не встречал - только устную передачу. Думается, природа не зря сделала полное стирание личности и создание её каждую жизнь заново. Так привычки прошлого не влияют и не цементируют людей, позволяя прожить уроки заново и попытаться их, наконец, закончить, осознать, проработать и отпустить. Если проходишь урок и помнишь старые пути с шаблонами, будешь повторять их автоматически, а тут есть шанс как-то по-новому прожить.

Если сильно требуется, то жизнь может и подкинет способы раскапывания жизней. Иногда некоторые проблемы тянутся туда и даже ТС и техниками работы с подсознанием это всё слабо копается. Не говоря уже про то, что никакая психоаналитика и психотерапии так глубоко не копают. Вероятно, это изредка возникает, но в таких образах и ощущениях, чтобы увидеть самое существенное. Поэтому, методик их этого не построишь.

Осознать. Покаяться. Простить. Точка.
Последнее редактирование: 28 окт 2016 21:40 пользователем Ярослав Лазарев.
Спасибо сказали: di8905

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2016 22:00 #13872 от di8905
di8905 ответил в теме Про реинкарнацию.
Ну хорошо, а как ты понимашь что это реально было, что это не плод воображения например? Сны тоже весьма реалистичны, но прошлыми жизнями они не являются.
И еще интересно с точки зрения религий - почему некоторые дают относительно правильную точку зрения (буддизм там, индуизм), а некоторые отрицают - как христианство и ислам. Как думаешь?
Я услышал предостережение что лезть раскапывать прошлые жизни опасно, спасибо. Да, я неверно выразился насчет "по делу", практики мне не нужны. Мне достаточно понимания почему зачем и как реинкарнация есть. =)
Вот кстати на один не заданный мной вопрос ты уже ответил, спасибо, как раз хотел спросить. Ну , зачем природой сделан механизм забывания прошлых жизней.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 окт 2016 22:19 #13873 от Ярослав Лазарев
Ярослав Лазарев ответил в теме Про реинкарнацию.
Сначала мне это подтверждали два независимых человека, которые тоже заглядывают в прошлые жизни. И умеют заглядывать в чужие. Они не знали друг друга, живут в нескольких тысячах километров и делали это в разное время без моих подсказок. И потом, прошлая жизнь - она у меня выползает для проработки и сразу начинает влиять на эту. То есть, с целью и это уже заранее понятно, что идёт проработка и появившиеся ощущения не просто так, сон мимолётный. Ну, понятное дело, я это чувствую несколько лучше, чем граждане прохожие. Это заметно как тяжесть, как проблема, потом и проработка заметна, как подсознание шуршит, потом лёгкость очевидна, очевидны же и вдруг начинающие происходить события, которые никакой связи с настоящим не имеют. Вот, примерно такого плана.

В христианстве упор делался на достижении освобождения (просветления, Царства небесного) в этой жизни, а парадигма многих жизней заставляет расслабляться. Типа, чего стараться, в следующей достигнем. Иисус, кажется, попытался сконцентрировать усилия на том, чтобы его последователи просветлели уже в этой жизни. На этом же концентрируются в дзен, но там сделали изящнее. Ну что поделать, наверное у Иисуса меньше талантов к этому было. Собственно, у него просветлели только женщины, мать и Магдалина, апостолы все так, мимо постояли.

Что там уже навертели и исследовали религии как организации... ну тут какая парадигма изначально была задана основателем, так и пошло. Кое-где в мистическом христиаснтве были учения про множество жиней, но это не для всех, не для толпы, тем более, в условиях нравов средневековья.

Насчёт почему и зачем, тут всё просто: бесконечное бессознательное, которое вообще не воплощено, вечно превращается в полностью осознанное, которое уже развоплощено, проходя через многие стадии, чтобы познать всё в тонкостях. Это просто так устроено Существование. Кто-то быстро стадии проходит, кто-то медленно. Каждый уникален и у каждого свои закономерности протекания процессов познания. Если интересует вот эта вся космология конкретнее, то мы тут сохранили в библиотечке специально для чтения: Алгол. 100 вопросов по саморазвитию

Осознать. Покаяться. Простить. Точка.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 нояб 2016 22:44 #13875 от di8905
di8905 ответил в теме Про реинкарнацию.
Спасибо, практически то что я искал. Я правильно понимаю что перерождение возможно не обязательно на Земле? И может и не сразу, а через 500 лет?
Не знаю почему, но интересно больше подробностей про закономерности...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 нояб 2016 23:02 - 02 нояб 2016 23:03 #13876 от Ярослав Лазарев
Ярослав Лазарев ответил в теме Про реинкарнацию.
Не обязательно на Земле, да, но как правило. Кармическое тело размером с планету у всех, пересекается с остальными, все очень тесно повязаны триллионами связей и воплощаются обычно теми же "пачками", что и в предыдущей жизни. Только комбинации другие. Срок тоже разный, но в среднем 200 лет. Сразу - это или совсем непритязателен, или что-то недорешал сильное. Обычно для нормального человека хоть с какими-то запросами условия не сразу образуются. Да и смысла нет в той же эпохе сидеть, если её уже прошёл.

Осознать. Покаяться. Простить. Точка.
Последнее редактирование: 02 нояб 2016 23:03 пользователем Ярослав Лазарев.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 нояб 2016 22:35 #13877 от di8905
di8905 ответил в теме Про реинкарнацию.
200 лет, однако... Получается наш дом скорее там, чем здесь. Встречался с метафорами этого материального мира как с музеем, игровой площадкой, заповедником что ли. Какая метафора лучше всего опишет?
В Алголе пишут что мир "тот" еще поразнообразнее будет чем наш. А на что он похож еще?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 нояб 2016 11:59 - 06 нояб 2016 12:26 #13878 от Ярослав Лазарев
Ярослав Лазарев ответил в теме Про реинкарнацию.

di8905 пишет: 200 лет, однако... Получается наш дом скорее там, чем здесь.


Нет, любое развитие или познание возможно только через физику, через мир физических форм. А ещё, послесмертие для подавляющего большинства - это кома без снов, отсутствие каких-либо движений.

Встречался с метафорами этого материального мира как с музеем, игровой площадкой, заповедником что ли. Какая метафора лучше всего опишет?


Школа. Или университет. Мы проходим одни и те же уроки, пока их не выучим (не осознаем что-то). Каждый свой набор.

В Алголе пишут что мир "тот" еще поразнообразнее будет чем наш. А на что он похож еще?


Загробный? Да на что угодно, границ же нет. Вспоните самый яркий свой сон, в которо было возможно всё. Вот, примерно так, только красочность больше. Звуки, запахи, ощущения, тепло, вкус, цвет и всё прочее. Ну, у некоторых и обычные сны такие.

Осознать. Покаяться. Простить. Точка.
Последнее редактирование: 06 нояб 2016 12:26 пользователем Ярослав Лазарев.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 нояб 2016 23:22 #13883 от di8905
di8905 ответил в теме Про реинкарнацию.
А что же тогда переносится в другую жизнь, хотел бы еще уточнить.
Память стирается, физические навыки (хождение, речь) тоже. А что остается? Заморочки и ментальный мусор значит мы с собой таскаем из жизни в жизнь, верно. А что еще? Навык программирования начисто сотрется? Или какие то склонности к абстрактному мышлению и другие хвосты перенесутся?
А что перенесет в другую жизнь Сталин? А Ошо? А Бетховен?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 нояб 2016 11:04 - 10 нояб 2016 11:05 #13884 от Ярослав Лазарев
Ярослав Лазарев ответил в теме Про реинкарнацию.
В другую жизнь переходят тонкие тела. Остаётся не навык, а как бы сказать, базовая подложка под этим навыком. Если человек был художником, то он легко снова научится рисовать. Был художником несколько жизней подряд - каждую жизнь он будет рисовать ещё лучше, точнее, красочнее и так далее. В самой кульминации, с десятками художественных жизней за плечами, он будет рисовать шедевры с детства. Его не надо будет обучать штрихи класть, перспективу выдерживать, тона подбирать - это всё у него будет получаться автоматически, а люди вокруг будут говорить, что у него "дар от Бога". Ну, а потом, в итоге, он полностью исчерпает это творчество и начнёт что-нибудь другое, а художества его больше не будут привлекать никак.

И постепенно этот базовый навык растает до каких-то границ. Но, я так полагаю, иногда он может быть извлечён и в истории появляется какой-нибудь уникум - на все руки мастер. Вон, как да Винчи, например.

Насчёт заморочек и ментального мусора - тоже верно. Смотря что по этим понимать. Если заморочка не наступать на канализационные люки, то ясный пень, это какая-то фобия и в следующей жизни, где люков не будет, она преобразится.

Навык программирования тоже... Нормальное программирование - это способность алгоритмизировать некие действия + выученный набор инструкций и функций, с помощью которых выполняет заданное действие. Понятное дело, база данных с подпрограммами языка сотрётся. Как и все базы данных (информация, знания). А навыки-умения останутся. То есть, стирается интеллект-память, а остаётся сознание-разум. Что оно натренировало - то уйдёт в посмертие.

То есть, останется само умение алгоритмизировать процессы, умение абстрагироваться. В следующей жизни, если захочется заняться чем-то таким, сходным с программированием, если оно к тому времени сохранится в мире, это будет сделать на порядок проще, чем остальным обывателям не-программистам.

Сталин перенесёт умение командовать массами людей, идти на компромиссы, договариваться, управлять, компилировать, собирать и расходовать ресурсы, направлять потоки людей, мнений и идей.
Ошо больше никогда не воплотится - он просветлел в этой жизни, для таких дорога в воплощение закрыта. Там и тонкие тела в итоге начинают распадаться, так что даже при всём желании воплотиться будет нечему.
Бетховен с собой унесёт музыкальность, тонкий слух, чувство прекрасного, чувство гармонии, лёгкость, умение сочетать и так далее. Про это же практически пример в начале текста, кстати.

Осознать. Покаяться. Простить. Точка.
Последнее редактирование: 10 нояб 2016 11:05 пользователем Ярослав Лазарев.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 нояб 2016 21:34 #13887 от di8905
di8905 ответил в теме Про реинкарнацию.
Интересно. Интуитивно где-то примерно так и представлял. Видимо глубоко внутри нас это знание есть итак, просто завалено всяким другим хламом. =)
Про Ошо который не воплотится хотел бы спросить. Что значит при всём желании? Не воплотиться? Как то грустно звучит. Я так понимал что и желания возникнуть не должно у просветленного вроде... Но в то же время при желании - пожалуйста.
Наверное эти материи типа просветления тяжеловато и словами описывать, и нам простым людям понимать. Нужно несколько дорасти. Потому что на мой дилетантский взгляд стремление к просветлению звучит как стремление к некоей форме самоуничтожения...
А какие особенности перевоплощения у душ прервавших жизнь рано? У погибших детей? У эмбрионов-выкидышей? И почему такое случается?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 нояб 2016 16:48 #13889 от Ярослав Лазарев
Ярослав Лазарев ответил в теме Про реинкарнацию.

di8905 пишет: Про Ошо который не воплотится хотел бы спросить. Что значит при всём желании? Не воплотиться? Как то грустно звучит. Я так понимал что и желания возникнуть не должно у просветленного вроде... Но в то же время при желании - пожалуйста.


Просветлённый - это вышедший за пределы жизни и смерти, тот, у кого нет желаний. Желания моно воплотить только в мире форм. Соответственно, ему тут нечего делать. Просветлённому незачем воплощаться и в нём нет желаний, которые потянут воплотиться в какое-нибуд тело и обстоятелства. Которые "соберут" вокруг тонких тел физическое. В том числе и потому, что распадаются сами тонкие тела. Остаётся одна душа - бесконечная часть бесконечности. Таким образом, просветлённый - это просто всё. Он становится в момент просветления всем, а ещё точнее - осознаёт, что он - это всё, вся вселенная, все вселенные и всё существование, воплощённое и невоплощённое. Какая нужда в воплощении, если ты и так всё? Очевидно, что никакой.

Потому что на мой дилетантский взгляд стремление к просветлению звучит как стремление к некоей форме самоуничтожения...


Потому что у нас (как в российских магазинах, так и исторически во всей цивилизации) куча макулатуры, которая описывает просветлённого как лучшего из людей, награду за лучшесть. Собственно, это к просветлению не имеет отношения, зато имеет прямое отношение к коллективным психозам и архетипам.

А какие особенности перевоплощения у душ прервавших жизнь рано?


Никаких. Продолжат с того же места и с тем же "багажом", который накопили. Всеразличные проблемы, травмы, предрасположенности, чаяния, творческие желания, интересы - это всё потянет в такие обстоятельства, к таким родителям и в такую и обстановку, чтобы их воплощать. То есть, они, эти обстоятельства, принципиально, качественно не будут ничем отличаться от текущей жизни. Ну, без разницы, как чистить зубы - палочкой, щёткой из свиного волоса, пластиком или электрощёткой - суть в том, что зубы чистятся. Так и тут. Антураж сменится, все проблемы останутся.

Я, кстати, поэтому думаю, что самоубийство бессмысленно - попадёшь ровно в ту же лужу. И ещё, у меня точно такое же видение с эмиграцией, переездом или сменой работы. Человек же себя не оставляет на старом месте, себя с собой уносит. Соответственно, на новом месте вокруг него всё снова образуется соответственно его внутреннему устройству, а не как-то иначе.

У погибших детей?


Всё то же самое. С погибшими детьми вспомнилась такая иллюстрация из практики: ребёнок постоянно лез под машины, а при разгребании его прошлого обнаружилось, что он притянулся в "негодную" вселенную, по принципу "абы как, лишь бы жрать и спать". Ну, так у нас весомый процент существ воплощаются, но ребёнок. однако, был достаточно "продвинут" и быстро осознал свою ошибку. Правда, осознания не хватило на то, чтобы понять своё поведение, которым он хотел побыстрее сменить неподходящий себе мир на другой. Само сиуицдальное, опасное для жизни поведение было индикатором себе, что что-то не так с окружающим, оно не то, не туда попал. Это я к тому, что погибать люди (и дети) могут по миллионам разных причин, которые они притянут в жизнь сами. Ну, погибли и погибли, в следующий раз - с того же места.

У эмбрионов-выкидышей?


Тоже самое. Иногда человек понимает, что попал "не туда" и притягивает к себе выкидыш. Или мать поймёт, что притянула какого-то не того. Душ-то в окружающих мирах бесконечное множество и все хотят воплотиться. Многие по принципу "всё равно куда и как, всё равно в какую задницу, лишь бы дышать". Таких в сумбурном состоянии, в пьяном или наркотическом угаре, в депрессии, психозе и прочих проблемных состояниях можно притянуть и зачать. Обеим участвующим в сексе сторонам. Это дело нехитрое. Конечно, в любом случае ребёнок будет в чём-то внутренне похож по предрасположенностям и проблемам с родителями, родственниками или близкими, но мало ли похожих проблем у людей...

И почему такое случается?


Нет каких-то особых закономерностей. У воплощения только одна причина - что-то недоделанное, недопережитое, невоплощённое, нереализованное, неполученное, какие-то желания, что-то необходимое для осознания. Все воплощаются в какие-то условия, которые им сообразны. Часто большими группами, так как у этих групп есть веками накапливаемые какие-то общие проблемы. Но конфигурируются по-разному, очень часто - смена пола каждую жизнь, смена положения или усилий по реализации чего-то. Как маятник - от одной крайности к другой. От проституции к монашеству, например. От маньячества к святости.

Осознать. Покаяться. Простить. Точка.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 нояб 2016 23:47 #13891 от di8905
di8905 ответил в теме Про реинкарнацию.
Про Ошо хотелось бы спросить - про него действительно много разного. В частности вызывает непонимание про кучу автомобилей у него, нафига оно просветленному? Еще какая-то грязь про него попадалась на глаза. Где про это почитать можно, ведь наверное есть этому всем разумное объяснение?
Еще вы писали, что душа будущего ребенка вокруг будущей мамы как правило тусит. А откуда она знает что будет зачатие? То есть души предвидят будущее получается? И свою будущую жизнь выбирают т.к. знают судьбу свою?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 нояб 2016 17:58 - 23 нояб 2016 18:10 #13892 от Ярослав Лазарев
Ярослав Лазарев ответил в теме Про реинкарнацию.

di8905 пишет: Про Ошо хотелось бы спросить - про него действительно много разного. В частности вызывает непонимание про кучу автомобилей у него, нафига оно просветленному?


Чтобы глаза мозолит последователям. Очень ролс-ройсы способствуют выявлению желания посчитать деньги в чужих карманах, подавленной и явной жадности. Он даже говорил об это множество раз.

Ошо о своих ролс-ройсах
Ошо о лицемерии и роскоши
Ошо о своем учении, Махариши Махеш Йоги и богатстве

Я тоже, кстати, выбрал бы роскошь, если бы была возможность. Не считаю, что в нищете есть что-то духовное. Нормальный, заземлённый, проработанный человек не может жить в беспросветности. Тут либо что-то крайне не так и упущено (типа эгрегора, верх перекрыт), либо что-то недоработано, где-то лежит мусор. Не осознано. Либо, что изредка случается, перед нами новый Диоген и ему неплохо и в бочке. Да, жизнь может быть трудной, не слишком обеспеченной, на пределе, без лишних ресурсов и запасов, но нищета и крайняя нужда из разряда "на мне только трусы и бусы" - это или временное подвижничество для достижения осознанности, или непорядок, или человеку всё равно, куда рождаться было и как жить, какие-то кармические проблемы, человек настолько неосознан, что ему плеват на себя, какая уж тут заземлённость.

Ещё этими ролс-ройсами очень неплохо высвечиваются главные программы от социума и цивилизации - настройка людей на успех, а под успехом считается правильное его понимание только в виде богатства, материального достатка. Даже власть уже перестаёт рассматриваться как второе слагаемое успеха и тоже становится ещё одной ступенью для материального достатка. Самое интересное во всех этих программах то, что они окрашивают всё в нашей жизни. И то, что человек делает и всё. что его окружает, и всё, что мир делает. Реклама сплошняком, товары, ниши товаров, курсы, тренинги, индустрия, философия, миллионы СМИ, пабликов, медиа, даже с котятками, каждый день выплёскивают на головы человечеству разные воплощения своей главной базовой установки на успех.

Давно мы слышали голоса, что успех - это реализация себя? Я так последний год сидел и каждый день шерстил интернеты на предмет, что в блог репостнуть и чем народ дышит. Практически никто не задумывается о самореализации, о нахождении своей кармической задачи, о раскрытии своего потенциала ради этого раскрытия, о творении ради творения, о действии ради процесса действия. Парадигма - это цель, а цель - успех, а успех - это деньги. То есть, парадигма всех действий - деньги. Даже если рассматриваешь авторские странички фотографов космоса, там часто тоже всё это ради денег. Но это не плохо, деньги - они нужны. Как средство.

В целом это довольно примитивно и просто, но из этого сделали высшее благо. Самый реализованный, получается (возьмём всё в пределе, слегка преувеличив для понимания), это тот, кто может неограниченно жрать (потреблять всё, что ему захочется и пожелается). Но желания принципиально неутолимы, это такое же свойство физического мира форм, как длина предметов или мощность источников света. Так самый реализованный - это тот хомячок, который может бежат в круге вечно и никто его не может остановить, его колесо вечно и бесконечно.

Однако, в нас есть не только рот.

В нас есть какие-то уникальные таланты или особеннности, которые и не относятся к "искусству" потребления. Рано или поздно они позовут и даже самый богатый затоскует в экзистенциальном кризисе.

С другой стороны, жизнь в обществе и духовные поиски - разные сущности с разными ценностями и нужностями.

Еще какая-то грязь про него попадалась на глаза. Где про это почитать можно, ведь наверное есть этому всем разумное объяснение?


Негатив весь, который есть, практически, мы собрали тут . Пишите, какой волнует, попробую отписаться подробно. Хотя эти разговоры я уже лет 7 не веду, отвоевался. Но, даже интересно, что напишу. Всегда найдутся те, кому что-то не нравится, всегда будет миллион мнений даже о самом банальном предмете, человеке или явлении.

Еще вы писали, что душа будущего ребенка вокруг будущей мамы как правило тусит. А откуда она знает что будет зачатие?


А что тут такого? Биология достаточно явно видна в базовых причинах действий. И она давит (или, скажем, воздействует) на любого человека. А уж на тонком плане вообще никаких секретов. Вокруг некоторых вообще кучи душ "вьются" (образно говоря), да ещё подталкивают на определённые действия, чтобы побыстрее воплотиться.

То есть души предвидят будущее получается? И свою будущую жизнь выбирают т.к. знают судьбу свою?


Души выбирают сходных им людей. Не то, чтобы выбирают, больше притягиваются своими предрасположенностями туда, где всё им "созвучно". Это происходит больше не как сознательный или осознанный акт, а как автоматическое бессознательное действие. Впрочем, у нас так большинство на пленте и живёт, не только рождается.

Будущее не определено, но есть набор некоторых событий с большой вероятностью того, что они случатся. И есть создавшиеся условия на планете, в которых та или иная душа может как-то раскрыть свои таланты или прилипнуть к ним предрасположенностями, решить кармическую задачу или просто соответствовать обстоятельствам. Эти планетарные условия зависят от обществ и развиваются (живут) по общественным законам и по общественной инерции. А уж эта инерция может длиться столетиями. Это ж гигантский корабль, который медленно разгоняется, медленно поворачивает и медленно тормозит. То есть, зная, что сейчас случилось с обществом, мы примерно можем расписать то, что буДет с ним века два, а то и пять. Смотря какое общество. В более-менее глобальных мазках, не в частностях. Ну, например, после украинских событий можно точно сказать, что Украина в ближайший век - это Болгария 2.0 или Молдавия 2.0, нищая страна на окраине геополитических союзов, без промышленности, моноресурсный поставщик. Там вполне может воплотиться, кстати, некто из героического эпоса, кто возьмёт всех в кулак и поведёт. Самые подходящие условия для героев. А может и не родиться.

На тонком плане эти все будущие и текущие возможности видны не как кинофильм в Палантире Саурона, а как ощущение тепла и холода, известного и знакомого, радости или тревоги, неизведанного и любопытного нечто, в направлении чего можно "двинуться", "потянуться". Саму реализацию не видно. Даже те, кто осознан в посмертии, описывали всегда это примерно так и одинаково - видишь как с далёкой стороны всё, а потом решаешь притянуться, какие-то свои желания всплывают и происхоит резкое воплощение.

То есть, мы можем это как назвать предвидением, так и не назвать. ;)

P. S. Я ещё забыл про Ошо дописать, что хотел. Любой просветлённый - это не лучший из людей с перманентным доступом ко вселенской копилке правильных ответов. Любой просветлённый, как и любой человек, могут ошибаться и ошибаются. Делают что-то неверное, ошибочное, что в итоге даёт не тот эффект, поручают дела не тем людям, опираются не на те схемы поведения в обществе и так далее. Я думаю, у большинства их них вообще ничего не получилось как раз поэтому. Да и у Ошо не очень вышло. Если слушать его головой, иногда уши вянут, а посмотреть, что он затеял в Раджнишпураме - так и вообще никакого смысла не видишь. Зачем власть в городе передавать одной тётке, а самому окончательно просветлевать в вагончике, если это можно сделать без города вокруг? Тётка его по итогам кинула, обворовала, посадила в тюрьму и свалила с деньгами. А попал Ошо, что его ещё и в могилу быстро свело, так как наткнулся в тюрьме на мстительных христианских сектантов, которые задумали его отравить. Он мог жить и проповедовать как Гаутама, до глубокой старости, а экспериментами и реалиацией развалил всё, можно считать. Может, конечно, в этом и задумка была, чтобы никто не создал новой церкви.

Осознать. Покаяться. Простить. Точка.
Последнее редактирование: 23 нояб 2016 18:10 пользователем Ярослав Лазарев.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 нояб 2016 22:37 #13893 от di8905
di8905 ответил в теме Про реинкарнацию.

С другой стороны, жизнь в обществе и духовные поиски - разные сущности с разными ценностями и нужностями.

Но если я правильно понимаю наши беседы, жизнь в обществе примерно такой же инструмент для движения к просветлению как турбо суслик и медитация. Просто суслик и медитация это намеренное движение некоторых кому надо, а остальные движутся подспудно. И даже деньги я так понимаю сделаны больной темой общества с некоей целью, видимо так лучше "взращивать". Не нужно было бы кушать и одеваться - меньше взаимодействия и конфликтов между людьми - меньше опыта - меньше роста. Как то так, кнут и пряник. Нет?

Пишите, какой волнует, попробую отписаться подробно. Хотя эти разговоры я уже лет 7 не веду, отвоевался.

Да я тоже как-то спорить не настроен, скорее внимать. Был вопрос про болезнь Ошо, типа почему у просветленного организм так быстро закончил ресурс. Вроде должен был до глубокой старости был дожить. Но вы уже и ответили, даже более широко чем я предполагал. :)
Ошо на видео смотрел буквально пару раз, текстов не читал особо. Впечатление действительно он создает особое. Я наверное рано или поздно приду более близко к его наследию, но сейчас по ощущениям пока не время. Так, издалека присматриваюсь. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2016 18:34 - 24 нояб 2016 18:35 #13894 от Ярослав Лазарев
Ярослав Лазарев ответил в теме Про реинкарнацию.

di8905 пишет:

С другой стороны, жизнь в обществе и духовные поиски - разные сущности с разными ценностями и нужностями.

Но если я правильно понимаю наши беседы, жизнь в обществе примерно такой же инструмент для движения к просветлению как турбо суслик и медитация. Просто суслик и медитация это намеренное движение некоторых кому надо, а остальные движутся подспудно. И даже деньги я так понимаю сделаны больной темой общества с некоей целью, видимо так лучше "взращивать". Не нужно было бы кушать и одеваться - меньше взаимодействия и конфликтов между людьми - меньше опыта - меньше роста. Как то так, кнут и пряник. Нет?


Всё так. И то, что люди постепенно и неосознанно растут и просветляются (а духовные практики - это такой трюк для ленивых, сокращающий дорогу в миллион раз). Однако, жизнь общества - это чисто биология. И чтобы в нём гармонично жить (и этому общесту тоже жить) вовсе не обязательна духовная работа и осознанность. Вполне можно себе нащупать основные общественные векторы, законы и тененции жизни и развития этого общества бессознательно. И использовать это всё для воплощения своего успеха в каком-нибудь из пониманий. И не быть духовно продвинутым, проработанным и так далее.

Можно использовать жизнь в обществе для намеренных раскопок себя и быстрого духовного роста, да. И даже нужно. И даже в большинстве случаев получится лучше чувствовать и видет гармоничные варианты общественного устройства, социальных течений и собственного встраивания в него. Хотя и не гарантировано.

Но в целом, суть существования в обществе - чистая биология. Человек в ней как наиболее высшее животное. Четыре тела пробудились и всё. Природа на этом остановилась. Дальнейшая эволюция, в принципе, в телах и физических формах не нужается - пробуждение пятого ещё происходит здесь, а для пробуждения шестого и седьмого этот мир уже не нужен (пробуждение сразу трёх тонких тел называется "просветлением" и является целью "духовных поисков", после пробуждения только пятого обычно происходит только одно воплощение с полным осознанием всего посмертия, как видения осознанного сна). Дальнейшая эволюция не биологична и природа в ней никакого интереса не имеет. Потому что никакой пользы для природы от просветления нет. И обществу нет.

Всё общество - это такой большой организм, который виден как большое животное с весьма практичными интересами и инстинктами - жить, выживать, размножаться. Отдельные люди в нём могут следовать общей общественной установке, следовать своей биологии, а могут просветляться. Частично они смогут более комфортно жить в обществе, но частично общество будет чувствовать их чужаками, и интересы одних не будут пересекаться с интересами других. У Стругацких был хороший цикл романов, где описывались "людены" - некие сверхлюди, которым все человеческие проблемы были просто не интересны, но которые не отказывались от связи с людской цивилизацией. Так и здесь.

Но это, конечно, в пределе. На бытовом уровне работа с собой - это ещё далеко не просветление, больше поиски самореализации и самореализация. Было бы интересно осмыслить это всё глубже, но сейчас пока мысли кончились.

Был вопрос про болезнь Ошо, типа почему у просветленного организм так быстро закончил ресурс. Вроде должен был до глубокой старости был дожить. Но вы уже и ответили, даже более широко чем я предполагал. :)


Вот ещё: Ошо о том, почему он (просветлённый) не может исцелить себя

Много причин. В целом, проработками можно остановить болезнь, прекратить её проявления, так как причина убрана. Но если организм ею основательно порушен, то заживать он будет долго, если вообще заживёт. И есть некоторый пласт болезней, который не связан с психосоматикой: некоторые говорят, что это случайности, некоторые - карма, но вообще, если попал в Чернобыльскую зону, получишь облучение, и никакое просветление не поспособствует. Живёшь около металлургического завода - постепенно получаешь таблицу Менделеева. Живёшь в городе - дышишь выхлопными газами и лёгкие не успевают всё выводить, даже если употребляешь БАДы/фитосборы, а по вечерам читаешь проповеди о просветлении. Потом оно всё накапливается и выливается в ССЗ или онкологию. Также и ошибки в ДНК при неизбежном старении не добавляют здоровья. Я думаю, есть некий предел-эталон для здоровья, который достигается гармоничной работой с собой, типа 120 лет жизни без хроней, начинающихся в 25-30, с эпизодическими заболеваниями, зависящими от неблагоприятных факторов среды. Ну мало ли зачем оказался в нехорошем окружении, может, кармическая или духовная задача гораздо важнее здоровья тела.

Ошо на видео смотрел буквально пару раз, текстов не читал особо. Впечатление действительно он создает особое. Я наверное рано или поздно приду более близко к его наследию, но сейчас по ощущениям пока не время. Так, издалека присматриваюсь. :)


Его полезно читать не головой и слушать паузы между словами, образно говоря. Так быстрее погружаешся в состояние потока и тело тянет уснуть - вся неосознанность всплывает на этом фоне. И формула "мы спим" из духовно-литературной становится непосредственно наглядной. Но в целом, да. Если не тянет - не надо себя заставлять. Неоднозначность приводимых им фактов может дорово отвлекать, а суждения будут больше подходить для 70-х годов с хиппи в индийской деревне, чем для России/Европы 2016 года.

Осознать. Покаяться. Простить. Точка.
Последнее редактирование: 24 нояб 2016 18:35 пользователем Ярослав Лазарев.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 дек 2016 21:13 #13896 от di8905
di8905 ответил в теме Про реинкарнацию.
То есть получается просветление не конечная точка роста?
И еще у алгола косвенно упомянуто что многие нынешние люди людьми воплощаются первый раз. То есть изначально людские души из животных берутся что ли? А животные души откуда?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 дек 2016 10:00 #13897 от Ярослав Лазарев
Ярослав Лазарев ответил в теме Про реинкарнацию.

di8905 пишет: То есть получается просветление не конечная точка роста?


Конечная как отдельного существа, начальная как бытие бесконечностью. А бесконечность не имеет концов.

И еще у алгола косвенно упомянуто что многие нынешние люди людьми воплощаются первый раз. То есть изначально людские души из животных берутся что ли? А животные души откуда?


Из животных. Дальше растения, минералы. Дальше непроявленное невоплощённое, совсем бессознательное. Потом немножко сознания просыпается и душа путешествует по разным формам, соответствующим её уровню и пробуждению очередного тонкого тела.

Осознать. Покаяться. Простить. Точка.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 дек 2016 23:41 #13916 от di8905
di8905 ответил в теме Про реинкарнацию.

Из животных. Дальше растения, минералы. Дальше непроявленное невоплощённое, совсем бессознательное. Потом немножко сознания просыпается и душа путешествует по разным формам, соответствующим её уровню и пробуждению очередного тонкого тела.

То есть после человеческого воплощения можно и в кошачье обличье вернуться? Это считается шагом назад, или без разницы?
У алгола еще говорится что многие нынешние люди первый раз в человеческом воплощении, их ближайшая прошлая жизнь была животным. А какие то особенности у таких есть? Как отличить?
Если человек в жизни на медведя похож или на рыбу - это признак, или просто совпало?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 дек 2016 23:20 - 11 дек 2016 23:21 #13917 от Ярослав Лазарев
Ярослав Лазарев ответил в теме Про реинкарнацию.

di8905 пишет: То есть после человеческого воплощения можно и в кошачье обличье вернуться? Это считается шагом назад, или без разницы?


Нет, невозможно вернуться. Двигаться можно только в одну сторону. Очень редко когда можно случайно попасть в тело ниже "по рангу", я такого не видел, а кто видел, говорил, что с душой это делали силой, противоестественно.

многие нынешние люди первый раз в человеческом воплощении, их ближайшая прошлая жизнь была животным. А какие то особенности у таких есть? Как отличить?


Души, вчера жившие в животных и растениях, первым делом ведут себя привычно своей прежней обстановке. Понятное дело, на очень глубинном уровне, так-то никто не мычит и не крякает. Мозг-то вполне человеческий. Проявляют примитивные эмоции и начинают исследовать чувства, мысли, фантазии, возможности человека. С чего проще исследовать? С животного начала. Вот и ударяются в похоть, в обман, в агрессию, в ненависть и прочее подобное. Исследовать начинают с простых чувств и состояний. А ненависть куда как проще любви. Мир, если заметите, вогружается понемногу в пучину насилия и вседозволенности. Это от того, что жизнь на планете стала комфортной, услофия для жизни улучшились и появилась возможность воплощаться всё большему количеству душ. Многие из них воплощаются впервые людьми.

Шутка ли - тысячу лет назад на планете жило 500 миллионов человек, 200 лет назад жил миллиард. А сейчас - уже 9 миллиардов. 8 миллиардов - это новички.

Если человек в жизни на медведя похож или на рыбу - это признак, или просто совпало?


И такое бывает. И ещё родовой тотем. И ещё у человека есть тотемные символы на уровне тонких тел - и он может их воспроизводить на физическом уровне.

Кстати, во многом люди, которые жили мало жизней людьми, создают впечатление наивных, неопытных, доверчивых, всё им любопытно чрезмерно, всё хочется попробовать, потрогать, успеть, влезть и прочее. А старые души больше скучают. Но это не правило, просто мне так встречалось.

Осознать. Покаяться. Простить. Точка.
Последнее редактирование: 11 дек 2016 23:21 пользователем Ярослав Лазарев.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 дек 2016 05:18 #13940 от Никита
Никита ответил в теме Про реинкарнацию.
А зачем тебе это нужно знать, приятель? Как это знание тебе поможет прямо сейчас?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2017 22:56 - 05 фев 2017 22:57 #13985 от di8905
di8905 ответил в теме Про реинкарнацию.

Yarl пишет:
Души, вчера жившие в животных и растениях, первым делом ведут себя привычно своей прежней обстановке. Понятное дело, на очень глубинном уровне, так-то никто не мычит и не крякает. Мозг-то вполне человеческий. Проявляют примитивные эмоции и начинают исследовать чувства, мысли, фантазии, возможности человека. С чего проще исследовать? С животного начала. Вот и ударяются в похоть, в обман, в агрессию, в ненависть и прочее подобное. Исследовать начинают с простых чувств и состояний. А ненависть куда как проще любви. Мир, если заметите, вогружается понемногу в пучину насилия и вседозволенности. Это от того, что жизнь на планете стала комфортной, услофия для жизни улучшились и появилась возможность воплощаться всё большему количеству душ. Многие из них воплощаются впервые людьми.

Шутка ли - тысячу лет назад на планете жило 500 миллионов человек, 200 лет назад жил миллиард. А сейчас - уже 9 миллиардов. 8 миллиардов - это новички.


А что, случается переход из растения в люди? Я думал там постепенное восхождение через этапы, как бы с обучением.
Последнее редактирование: 05 фев 2017 22:57 пользователем di8905.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2017 14:27 #13997 от Ярослав Лазарев
Ярослав Лазарев ответил в теме Про реинкарнацию.

di8905 пишет: А что, случается переход из растения в люди? Я думал там постепенное восхождение через этапы, как бы с обучением.


Обычно - через этапы, но существование разнообразно и нелинейно. Есть и "талантливые", скажем так, души, которые могут проскочить стадию или даже две. Бывает и животные становились сразу просветлёнными, то есть, проскакивали аж 4 "этапа". Наверное, есть и огурцы, но кто о них знает...

Это, наверное, можно сравнить с интересом. Кому-то интересно пожить животным или человеком, в разнообразных воплощениях, вариантах, способах и ипостасях. А кому-то нет. Кому-то интересно модельки клеить со всеми деталями, заниматься танцами, изучая их до мельчайшей подробности, а кто-то просто сел на трамвай и поехал домой. Все домой рано или поздно приходят, зачем все эти мелочи. ;)

Осознать. Покаяться. Простить. Точка.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.